מה המידות

[רן ענבר]

אלון.
האמת? אין לי מה לומר פרט ללהודות על כמה עובדות פשוטות:
א. עד לאשכול זה לא הייתי מודע לכך שמבנה הציריות הזה קיים.
היסטורית . בעבר הלא רחוק רוב הרכבים היו משתמשים במשושה 14 מ"מ ולדעתי זה מקור המבנה הנוכחי.
מוזר לי מאוד שלא שינו את זה לתצורה רצינית יותר.
ב. אפשר לפרק את הרכישה לשלבים. חצי בארץ וחצי בחו"ל ואולי להוזיל טיפה.
ג. אפשר לעשות עוד כמה מדידות והשוואות אותן אעשה בערב על מנת לראות אם בכל זאת ניתן להחליף רק משושה.

נדב.
ייתכן ויש לי בבית משושים ישנים של איזה רכב... אני לא זוכר אם זה ה mp9 או strr.
גם לזה אתן לך תשובה יותר מאוחר.
ייתכן ונוכל לנסות ואולי זה יתאים...

רן ענבר

[רן ענבר]

רן,
אין לך איזו הערה לגבי העובדה שקיושו אבזרו את הרכב במידת משושה מטומטמת שמתאימה בערך לכלום ובכדי להתאים לרכב סט גלגלים חדש פות״ש נזדקק להחלפה מיותרת של ארבע ציריות ומשושים למידה תקנית?!
כאילו מה הקטע, למה לשים כזו מידה??
אני מניח שאם הרכב היה עם לוגו אחר התגובה שלך הייתה שונה.

פות״ש, באמת שווה לך כל ההשקעה הזו רק בכדי להחליף צמיגים?
בסופו של דבר צמיגים + ג׳נטים + ארבע ציריות ומשושים פשוט עולה יותר מידי לדעתי.
עדיף כבר לרכוש סט צמיגים מקורי ולהמשיך הלאה או לחפש חישוק עם מידה מתאימה.

OK...
עכשיו יש לי זמן לענות טיפה יותר בהרחבה לאחר שבדקתי כמה דברים:
שימו לב לתרשים הבא המתאר את החלק הנדון במספר רכבי קיושו: יש לשים לב כי זה החלק האחורי של הרכב



אני מקווה שרואים
יש הבדלים בין דרגות שונות של רכבים:
האינפרנו ST USA מאובזר בתצורה שתאר נדב ז"א ציריות דוג בון +יוקים+משושה 14 ועליו מתאם למשושה נוסף ואום בעל הברגה בקוטר קטן
האינפרנו ST SPORT ותת דגם נוסף שנקרא NEO מאובזרים בציריות דוג בון +יוקים+משושה 17 ואום בעל הברגה בקוטר גדול
הדגמים התחרותיים ST-R ו STRR מאובזרים בציריות CVD+משושים 17 ואום בעל קוטר גדול

נדב.
שלב ראשון הוא לאשר שאכן זה התת דגם המצוי ברשותך.
מה שהציע לך אותו יבואן הוא ציריות של STRR+ משושים תואמים

מה שאני מציע לך הוא לצור פשרה זולה יותר של רק יוקים ומשושים של NEO
לדעתי זה צפוי להתאים
משושים:http://www.ebay.com/itm/KYOSHO-INFER...item1e911b8930
יוקים אחוריים:http://www.ebay.com/itm/KYOSHO-INFER...item1e89c354eb
קדמיים= 2 ציריות כמו באפשרות הבאה

אפשרות אחרת היא ללכת לאתר דולר הוביז:
4 משושים:http://www.dollarhobbyz.com/kyosho/i...it-wrench.html
2 ציריות:http://www.dollarhobbyz.com/kyosho/i...niversals.html

אני חייב לציין כי רוב החלקים בקיושו מתאימים בין דגם לדגם
אבל לכל כלל יש יוצא מהכלל.

בדולר הוביז העלות של 2 זוגות ציריות+ 4משושים יהיה כ 350 ש"ח...
כך שהצעת היבואן לא נשמעת לי נוראית.

אלון.
הרכב הזה הוא פשוט שילוב של דגם ישן יחסית עם רמת איבזור ישנה יחסית
לא סתם כשאני קונה רכב אני מעדיף לקנות את הדרגה הגבוהה יותר ולא להשקיע בשיפורים...זה תמיד מוכיח את עצמו.

לגבי כן או לא להחליף.
בעבר צמיגים עם משושה 14 היו נפוצים.
אבל עם התחזקות המנועים המשושים הג'אנט היו נטחנים והיית זורק צמיג חדש לפח בגלל שהג'אנט הלך.
היום כולם הגדילו את המשושה ויותר קשה למצוא צמיגים עם משושה 14.

רן ענבר

רן ענבר

[Alonjp]

ממבט ראשון נראה לי שזה מאוד דומה לסידור שיש בסאמיט.
אם כן אז אולי אפשר להשתמש במשושים של הסאמיט.
נדב, תמדוד קוטר ואורך של הפין (החלק שבולט כמובן, לא אורך כולל) ואם אפשר אז גם מיקום החור והקוטר של פין הנעילה של המשושה.
מי יודע, אולי המשושה של הסאמיט יתאים לך.
אם כן אז מחירו זניח ביחס למה שהוצע.

[רן ענבר]

דיברתי עם היבואן.
ההצעה שלו היא ליוקים ולמשושים... לא לציריות ומשושים של STRR
וזו הצעה יקרה.
היא זהה לדולר הוביז אך נחותה באיכותה.

רן ענבר

[nadavz]

תודה לכולם על התגובות הרציניות!
רן אתה צודק זה הדגם שיש לי הימני למעלה.

חשבתי על המתאמים של הריבו או הסמית המתאם קטן במילימטר או 2

[nadavz]

סליחה על השאלה...מה זה יוקים?

[רן ענבר]

קטן באיזה מקום?
אם הבעיה היא רק בקוטר החור אז חור אין בעיה לקדוח ולהגדיל אפילו במקדחה פשוטה.

ד"א. גם בסאבג' היה משושה 14 מלימטר.
ואני די בטוח שגם שם עברו למשהו יותר רציני.
אני אבדוק איך שם פרו את הבעיה

יוקים זה החלק הממוספר כ 361 בתרשים הימני עליון

רן ענבר

[Alonjp]

תודה לכולם על התגובות הרציניות!
רן אתה צודק זה הדגם שיש לי הימני למעלה.

חשבתי על המתאמים של הריבו או הסמית המתאם קטן במילימטר או 2

באיזה ממד הוא קטן?
באורך או בקוטר?
אם זה בקוטר אז ניתן בקלות להרחיב אותו.
הפין נעילה מתאים במיקום שלו?

[nadavz]

הפין מתאים במקום והקוטר קטן בחלק הגדול יותר של החוקים (בחלק שקרוב ביותר לזרוע).
באורך זה מתאים.

[nadavz]

רן למה לא להחליף רק את היוקים ליוקים של הneo?
כמו שזה ניראה ההמיסבים של שתי המכוניות זה אותו המייסב מה שאומר שהקוטר הפנימי יהיה בסדר.
והמתאמי 17 שיש לי עכשיו יושבים טוב על החלק העבה של יוקים.

מה אתם אומרים?

[רן ענבר]

תצלם ותעלה תמונות.
אתה יכול לסגור את האום שבדרך כלל סוגר את הגלגל על המתאם?

ביוקים של הדגמים המתקדמים יש חור במרכז .
דרך חור זה מוברג בורג אלן ללא ראש שמחזיק את הפין החוצה את היוק ומחזיק את המשושה.
הסיבה לכך היא שהמתאמים מרחיבים טיפה את הרכב וללא אלן זה אין מה שימנע מהפין לצאת מהחור שלו.

רן ענבר

[nadavz]

שמתי לב לבורג הלן הזה, הוא מיועד למיקרים כמו שאתה אומר מרחיב את הרכב למתאם שיש עליו כמו שתי משושים.
המשושה שיש לי (רגיל) הגלגל תופס את הפין.

[רן ענבר]

נדב.
מתחילים לניות לי פה יותר מידי פערי מידע.
קשה לי לעקוב על מה שאתה מדבר.
תצלם 2-3 תמונות כדי שנדע על מה אתה מדבר

רן ענבר

[Alonjp]

הפין מתאים במקום והקוטר קטן בחלק הגדול יותר של החוקים (בחלק שקרוב ביותר לזרוע).
באורך זה מתאים.

לפי מה שאתה מתאר דיי פשוט להתאים את החלקים.
סה״כ להרחיב את החור של המתאם.
למה אתה לא מנסה את זה?
מקסימום הלכו כמה שקלים...
אם היית גר באזור חיפה הייתי שמח לעזור..
אולי כדאי שתעלה כמה תמונות.

[רן ענבר]

אלון.
לפי מה שאני מבין ליוק של נדב יש קוטר משתנה.
בחלק שקרוב לגוף קוטרו הוא 8 מילימטר כקוטר חור המיסב.
ואילו בקצה הרחוק יש מדרגה ואת הברגת האום שקוטרה 5 מ"מ (הערכה גסה שלי)
כאמור אם אני מבין נכון המתאם הוא בעל חור בקוטר של 8מ"מ לכל אורכו.
בסמוך לבסיס היוק הוא יושב בסדר
בסמוך להברגה אין שום דבר שידאג למרכז את המתאם על היוק.

נדב.
אין מנוס מתמונות.

רן ענבר

[nadavz]

אני מקווה שזה יעזור



Sent from my iPhone using Tapatalk

[Alonjp]

אוקיי,
אם הבנתי נכון אז ה hub גדול מידי באזור של ההברגה ומתיישב בול בבסיס (אזור פין הנעילה).
זה קצת מקשה על הקימבון אך לא בלתי אפשרי.
ניתן להכניס תותב לתוך ה hub ולקדוח חור מתאים במידה.
את התותב כדי לעשות מפליז ומכניסים אותו בלחץ ע״י חימום האלומיניום (hub) וקירור התותב.
זאת לא עבודה קשה אם יש ניסיון.
אני מציע לך ללכת עם החלקים למסגר ולבקש ממנו לעשות לך את העבודה.
זה לא יעלה הרבה והתוצאה אמורה להיות טובה מספיק.

אגב, פעם עשיתי את אותו התרגיל לראש מנוע כאשר טחנתי את ההברגה של הפלאג.
זה יצא לי הרבה יותר זול מלהחליף ראש מנוע ועבד בובה לעוד מספר שנים!

[רן ענבר]

נדב.
למעלה באחת התגובות נתתי לך קישור ליוקים אחוריים.
מתאם 17 מ"מ כבר יש לך...
בשביל 50 ש"ח לא הייתי יוצא מהבית לחפש חומר...
רק הנסיעות וההסתובבות יעלו יותר.

רן ענבר

[nadavz]

יש לי שתי סטים של מתאם 17 אז הקשתי לעצמי לעשות איזה ניסוי קטן ליפני כמה ימים הסגנון של אלון רק במקום פליז (שאין לי מושג מה זה החומר הזה) הכנסתי אפוקסי פלסטלינה

שהמתאם יושב על היוקים, אחרי זה שלפתי את המתאם בסיבוב כדי ליצור עברגה וכמה שיותר דיוק בחור של המתאם וזה מה שיצא
שאני מנער את המתאם על היוקים אין חופש.
עם כל זה אני לא מת על הקומבינה (היא אולי סבבה והכל למשהו זמני עד שאני ימצא פתרון)

ניראה לי שלקנות את היוקים של הneo זה פתרון לא רע בכלל.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Alonjp]

רן,
אתה בטוח שהיוקים של הנאו יתאימו לו?
אתה יודע מה הקוטר שלהם?
מה גם שכבר יצא לי להתקל בכוסית קטנה מידי לראש הציריה.
על פי התמונות נראה שמבנה הכוסית שונה בין הנאו לרכב של נדב אז אני לא בטוח שזה יתאים לציריה.
אם זה לא מתאים אז צריך להחליף גם ציריות וכוסיות על הדיפ׳ וזה כבר מאוד יקר.

נדב,
אני לא ממליץ לך להסיע עם הקומבינה שעשית.
יש שתי בעיות עיקריות.
א. איך מירכזת את המתאם על היוק?
אם לא מרכזת אתה יכול לבדוק בקלות אם החלק ממורכז.
פשוט תניח את הרכב באוויר ללא גלגלים ותתן גז ותראה אם המתאמים רועדים.
אם הם רועדים הם לא ממורכזים וממש לא כדאי להסיע כך את הרכב.
ב. האפוקדי שבחרת קשיח מאוד וסביר להניח שישבר/יסדק מהר מאוד בזמן הסעה.
ברגע שזה יקרה יש סיכוי שתעשה נזק לרכב.

פליז זה מתכת רכה יחסית בצבע זהב שקל לעבד אותה.
אני באמת חושב שזה סיפור ממש קל לעשות את המודיפיקציה הזו, אך יש להשתמש בבעל מקצוע.

כמובן שאם היוקים של הנאו פותרים את הבעיה אז אין טעם לטרוח.

[nadavz]

אלון,
אני יעשה את הבדיקה של המרכוז ללא גלגלים.
איך מרכזתי את המתאם, אמרתי לך הוא יושב טוב על החלק האחורי של היוקים, הלבשתי את המתאם על היוקים דחפתי הפוקסי ושלפתע את המתאם בסיבוב עם ההברגה שיש על היוקים.

וכן גם אותי מדאיג שהאפוקסי ישבר/יסדק בנסיעה.

[רן ענבר]

גם אני נגד האפוקסי... זה לא לעיניין, זה לא מספיק מדוייק וקשה לדעת אם זה יחזיק מעמד.

רכב כזה שנוסע ב 100 קמ"ש עושה כ 70 סיבובים בכל שניה וכל אי דיוק הוא קריטי מאוד.
לא הייתי מאלתר בחלק זה [ובכלל]

לגבי היוקים של הניאו.
אני לא בטוח ב 100 אחוז אבל באחוז גבוה שהם יתאימו.
בכל רכבי קיושו 1/8 משתמשים באותו מיסב שקוטר החור שלו הוא 8 מ"מ
זה קוטר היוק מינוס מיקרון או שניים...

רוב חברות הרכבים משתמשות התבנית ליציקת פלסטיק ביותר מרכב אחד.
קיושו אינה שונה מאף חברה אחרת.
חלקים אמנם מסומנים טיפה שונה בין רכב לרכב אבל עדיין מתאימים

יותר מדאיג אותי ביוקים זה לא החיבור שלהם למתאם 17 מ"מ אלא איך היוקים יסתדרו עם הציריות?!
אבל זה מחייב בדיקה פיזית...מדידה או הרכבה ובדיקת מהלך המתלה

רן ענבר

[Alonjp]

אם הקוטר מתאים זה חצי הדרך.
לא פחות חשוב זה מבנה הכוסית.
כבר יצא לי לקנות ציריה שלא נכנסה בכוסית כי היא הייתה עבה יותר.

אם יש ליבואן את היוקים האמורים אני ממליץ לנסות אצלו ואם זה מתאים אז לרכוש על אף המחיר הגבוה.
זה עדיף על רכישת יוקים מחו״ל, המתנה של שבועיים-שלושה ואז לגלות שאפשר לזרוק אותם לפח.

זה אחד מן המקרים הבודדים שמצדיקים רכישה בארץ במחיר גבוה.

[nadavz]

המשכתי לבדוק דרך האינטרנט (להגיע ליבואן לא ממש יצא לי בזמן הקרוב - הוא די רחוק מימני)

כמו שזה ניראה, המוט של הצירה הוא בדיוק אותו המוט בשני הרכבים (US\NEO) ככה שאני לא רואה סיבה שהניוקים לא ישבו טוב על הציריה.
המיסיב הוא אותו מיסב ככה שניראה שהכל צריך לשבת בול!

[רן ענבר]

נכון שהציריה היא אותו דבר...
אבל אם היוק יושב טיפה שונה בתוך הנאקל הרי שהוא עלול לבלוט ולפגוע בציריה
בכל מקרה. ככל שכמות המשתנים שבהם אנחנו לא בטוחים יורדת כך עולה הסיכוי שזה יצליח.

לגבי יבואן. תתקשר. תן כרטיס אשראי וזה ישלח אליך בדואר.

כדאי לך להזדרז כי הם יוצאים לאליפות העולם באיטליה בקרוב.

רן ענבא