רוצה להתחיל, אך עם חששות

[Jabberwock]

לאחרונה גיליתי את התחום, וזה תחביב ממש מגניב.
הסתכלתי ביוטיוב על כמה סרטונים של Buggy Baja 5B וממש התלהבתי.
אני יודע לקרוא באנגלית, אבל מילים מקצועיות הן עדיין חדשות בשבילי.
מכמה קריאות פה ושם באינטרנט הבנתי שלא הכל ורוד ויש תחזוקה, צורך בידע מעמיק, הוצאות שוטפות, וגם מיסים לייבוא.
אז קצת ירד לי החשק. הסתכלתי על אלטרנטיבת חשמל, Truggy 1/8.
הקטע הוא שאני פוחד להתאכזב, חשוב לי לעשות כיף ושהמכונית תראה קצת נוכחות מבחינת חוזק + גודל + משקל (הרעש שמכוניות בנזין עושות הם מין יתרון-חיסרון עבורי, יתרון מבחינת המגניבות שוואלה זאת חתיכת מכונה אבל עדיין חיסרון מהרעש) + עמידות (לא מבחינת חלקי בלאי אלא חלקים של השילדה).
אני מקווה שאתם מבינים אותי. תקציב, יש לי 2000$ ב-PayPal.

מה לעשות? איך מכוניות חשמל מבצעות מול מכוניות בנזין? ממה אני ייהנה יותר? שווה לי להיכנס לתחום ביכלל? כפי שאתם רואים יש לי מלא שאלות.

[Relos]

אני יגיד לך ככה למרות שאני חדש מאוד(קניתי רכב לפני שבוע):
זה מהנה בטירוף!, לא משנה מה קרה (כן כן, תוך שבוע שברתי 2 חלקים ושני ברגים הספיקו לעוף לטיזנבי) זה היה כיף בכל צורה.
בין אם התיקון ובין אם החיפוש בכלל איפה הבעיה.
אני בינתיים נהנה מאוד וממליץ בחום.
החלטה שלך תהנה

[Jabberwock]

איזה מכונית קנית? חשמלית? בנזין? גודל?

[Relos]

Traxxas slash xl-5
1/10
חשמלית

[Jabberwock]

ניראה לי קטן מדי ואיטי מדי.

[Relos]

קטן, דיי איטי זה כבר תלוי מה אתה דוחף לתוך הקופסא.
אני קניתי את הxl-5 אבל יש גם את הגירסאות של הvxl שזאתי היותר טובה

[רן ענבר]

שלום חבר וברוך הבא לאתר ולפורום.
ראשית על האתר...
האתר עוסק במגוון דברים אל אנו לא עוסקים בכלל בחנויות מוצרים יבואנים או אתרים בארץ... לא מזכירים, לא נותנים קישורים ולא דנים בהם כלל
אם נרצה לדון על מוצר מסויים נעשה זאת על ידי קישור לאתר בחו"ל.

אני מציע שתקרא מדריכים רלוונטיים כגון:
צרור עצות למתחיל
אז איך לבחור מכונית-המדריך.
זאת כדי להבין טיפה את האפשרויות העומדות בפניך.

למתחילים, אני לא ממליץ לקנות רכב חדש ראשון מחו"ל גם אם זה אומר שאתה קונה רכב טיפה פחות טוב בהתחלה

בסופו של דבר אני תמיד מגיע לתנאים הבאים:
לטעמי ברכב שקונים, הרכב חייב להכיל את הדברים הבאים:
1. מנוע בראשלס [זה מנוע מהיר שנותן ביצועים טובים דבר שמבטיח שהרכב יהיה מלהיב וכיפי]
2. בקר שתומך בסוללות ליפו [זה מאפשר לך גישה לסוללות זולות שנותנות תמורה מצויינת למחיר ולביצועים]
3. שלט 2.4 [מאפשר לך להימנע מלא מעט הפרעות רדיו]
4. יבואן לארץ [מבטיח לך תמיכה שרות ובעיקר אספקת חלקי חילוף זמינים. רכב מצריך לא מעט תחזוקה]
__________________________________________________ __________
5. הנעה 4X4 [רכב בעל הנעה ייהיה יותר קל לשליטה וייתן ביצועים טובים יותר בכל שטח]
6. גודל הרכב 1/10 ומעלה [ככל שהרכב גדול יותר הביצועים שלו טובים יותר אך הוא גם יקר יותר]

Relos יקר
יש לך רכב שבוע ואני שמח שאתה נהנה ממנו
אין ספק שתקלות ותיקונן הוא חלק בילתי נפרד מהתחביב.
עם זאת חשוב להשקיע מחשבה בקניה הראשונה.
קניית רכב מוצלח בהתחלה יחסוך הרבה הוצעות ושידרוגים בעתיד...
לראיה: עוד לא קנית/קנו לך רכב ואתה כבר עסוק בלשדרג אותו...[היה כדאי לקנות בראשלס מהתחלה]

פותח אשכול.
כמה ניתן להוסיף לתקציב הזה?
יש לך ניסיון קודם בתחביב?
בן כמה אתה [אל תענה אם זה גורם לך אי נוחות]

אני תמיד אומר שדעתי על רכב אינה חשובה.
חשוב שאתה תתחבר אליו והרכב על כלל תכונותיו יתאים לך.

תקרא, תענה ונראה איך מתקדמים

רן ענבר

[Jabberwock]

אם אפשר הצעות ל-Truggy 1/8 Electric 4WD. זה מה שמעניין אותי כרגע.
עריכה: כתבנו בדיוק באותו זמן ועכשיו אני אקרא את ההודעה שלך למעלה.
עריכה 2:
רן ענבר: התקציב הזה כמובן שהוא לא בשביל לקנות רק את הרכב, זה בשביל גם כל התחזוקים של אחר כך. אני מעריך שאני יכול להוציא עוד כסף אם צריך.
אין לי ניסיון קודם בתחביב.
בן 20, עושה יד' הנדסאי אלקטרוניקה. עוד מעט מתגייס.

[רן ענבר]

סליחה... לא שמתי לב שמדובר בדולר
יב 2000 דולר אתה יכול לקנות כמעט כל רכב שתרצה
גם אני מאוד אוהב את הטראגי החשמלית... הבעיה היא שאין הרבה היצע בתחום הזה
אני טיפה חושש להציע לך רכב שיהיה מתקדם מידי כרכב ראשון עבורך הן בהסעה והן בהרכבה
אני מציע לך לקנות בארץ רכב כזה:http://stock.thundertiger.com/product/6404-A.html
הדגש שלי הוא על קניית רכב בארץ
סוללות ומטען אין בעיה לקנות מחו"ל

בהמשך, אם תרצה לשדרג למערכות חזקות ומתקדמות יותר, זה אפשרי.

מה אתה אומר?

רן ענבר

[Jabberwock]

מבחינת עיצוב זה יפה מאוד. אפשר לראות סרטון של זה בפעולה? עריכה: אני אשתמש ב-GOOGLE
ולמה לא לקנות מחו"ל? איזה חנויות יש בארץ?
הוא במצב RTR? ואם אני לא קונה RTR, האם זה חוסך עלויות? האם יש משהו שאתה מציע להחליף בו?
כמה זמן נסיעה בממוצע עד שמטעינים את הבטריה?
בכמה המחיר בארץ גבוה מחו"ל?
המנוע שלו 2000 KV מה זה אומר?
עד איזה מהירות הוא מגיע?
סליחה על כל השאלות... חהחה

[רן ענבר]

חבר.
איך קוראים לך?

אני מפנה אותך לקישורים שמאגדים בתוכם המון ידע
על כל אחת מהשאלות שלך אני יכול לכתוב מדריך...
אהה... סליחה כבר כתבתי.
למה לא לקנות בחו"ל אלא בארץ: צרור עצות למתחיל [סעיף 7 - מאיפה לקנות]
מנוע ומשמעות הכיתוב:התאמת מנוע,בקר ויחס העברה לרכב

רכב שאינו RTR אתה צריך להרכיב לבד [מורכבות בעייתית למתחיל] וכן הרכב המגיע כקיט מחייב התעסקות בנפרד עם הרכבה, מנוע,בקר,סרוו, הדבקת צמיגים,צביעת חופה ...
לדעתי, ומנסיוני זה מורכב מידי למי שעושה את צעדיו הראשונים בחביב.

זמן נסיעה תלוי בסוללה, במערכת ביחס ההעברה ובעוד לא מעט פרמטרים
ללא נתונים קצת בעיה לומר כמה זמן הרכב ייסע.

אני מציע לך לעבור פה:http://www.efly.co.il/forums/articles.php?c=62
ולקרוא...
תספוג קצת ידע שיעזור לך לבחור יותר נכון

הפרש המחירים ארץ/חו"ל
את ה ST4 ניתן לקנות בארץ ב 3200 ש"ח [לפני התמקחות והנחה] ומחו"ל בכ 2200 ש"ח [אחרי מיסוי ומשלוח]
היחס הזה נשמר ברוב הרכבים

רן ענבר

[רן ענבר]

מאשכול זה נמחקה הודעה.

קורן.
אם אני כותב לכל גולש חדש שאנחנו לא דנים, מציינים או נותנים קישורים לאתרים חנויות או יבואנים בארץ...
אין סיבה שההודעה שלך תעסוק בכך.
אתה יכול להמליץ על כל מוצר אך לא תוך איזכור או ציון היבואן או החנות שלו.
בבקשה כבד את החלטת האתר.

רן ענבר

[Jabberwock]

קוראים לי אוראל.

אפשר עוד הצעות לרכבים יותר מהירים וחזקים?
ונראה לי שאני אקנה מחו"ל. 1000 הפרש על כלום...

[רן ענבר]

בלי להמעיט בערכו של איש מוכשר ככל שיהיה...
שבעתי מרורים מכל אותם גולשים "שיודעים הכול" ומתעלמים מתמרור האזהרה המוצב מולם.
אתה צריך לקחת בחשבון שהכול יהיה חדש ולא מוכר לך.
זה לא שזה כזה מורכב אלא שזה גם לא לגמרי פשוט...

ההחלטה שלך.
יש פה כבר גולש שקנה רכב ללא ידע מתאים ונתקע...

רן ענבר

[Relos]

רן, גם אם נתקעים תמיד יש חנויות שתמיד יוכלו לעזור לך בשביל קצת משהו בצד או לקחת עזרה פה...

[Jabberwock]

אפשר לראות את הת'רד של אותו מישהו שנתקע?
וגם כמו ש-Relos אומר לא יהיה אפשר לשלם להם בשביל שיעזרו?
מה "האחריות" שחנויות פה בארץ נותנות?
דבר שני עדיין אני לא יודע איזה חנויות יש פה בארץ. יש חנות בפ"ת? מי שיודע שישלח בפרטי.

[Relos]

אוראל גם אני בפתח תקווה
אני ישלח לך את החנות שאני הולך בפרטי (את האמת אני הולך לשם היום חח).

[רן ענבר]

א. אוף...
אם אתה מתעקש חלמוד על בשרך את מה שלמדתי מלעזור לעשרות אם לא מאות גולשים ב 7 שנים האחרונות אתה מוזמן לקנות גם על הירח מצידי.
ב. אפשר לשלם לכל אחד...
תמורת תשלום יעזרו לך אבל לפעמים יעשו לך פרצוף חמוץ...
ג. ככלל, אין אחראיות בתחביב הזה...
לא יתכן שאתה תתקע את הרכב בעץ ומישהו יקח על זה אחראיות...
כן נתקלתי כבר במצבים של אחראיות מוגבלת על מנועים בקרים וסרוואים שהם רכיבים יקרים על ידי חנויות מסוימות.
ד. כמו שכבר כתבתי לשניכם:
אנחנו לא עוסקים בחנויות באתר זה.
בארץ אין מיליון חנויות אז צרוף המילים "חנות" ושם של עיר זה כבר כן שם של חנות...
ה.לפעמים, כשתלך לחנות "ידחפו" לך את המוצר שרוצים שתקנה ולא בהכרח את מה שרצית מהתחלה.
לחנות אתה צריך ללכת כשאתה יודע מה אתה רוצה וכמה זה עולה...
ולכן אני מציע לך להתיעץ.

העזרה שאני וגולשים אחרים יכולים לתת פה היא מוגבלת יחסית
חנות אמינה שמחזיקה מלאי חלקי חילוף לרכב טוב זה שיקול מנצח.
גם אם אתה קונה רכב מחו"ל עדיין מומלץ שיהיו לו חלקים בארץ.

חבר RELOS יקר.
אני מכבד כל גולש ואת עזרתו...
אתה בערך שבועיים עד חודש בתחביב הזה ומכיר אותו בצורה מאוד צרה ומקומית.
התיעצת על רכב ובסוף "קיבלת" את אחד הרכבים שמכילים הכי הרבה תכונות שעליהם אני לא ממליץ...
כראיה, אתב כבר מתחיל בשידרוג לבראשלס... עפו לך שני ברגים ונשברו שני חלקים... בשבעו וחצי...
אני שמח שאתה נהנה.
אני לא בטוח שההכרות שלך עם התחביב היא מספיקה כדי לתת חוות דעת על רכב או חנות בארץ...
כי זה בערך כל מה שאתה מכיר.
בבקשה היזהר בתגובותיך כי הן על גבול של להטעות את הגולש שמולך.

רן ענבר

[Relos]

על שום רכב לא המלצתי, הוא שאל איזה רכב יש לי אז עניתי.
בקשר לזה שעפו לי חלקים באוויר כבר הבנתי את הסיבה.
לא נתתי שום המלצה מיותרת אלא רק מה שאמרו וותיקים ממני.

[רן ענבר]

אני לא מתכוון להתוכח איתך.
הדיון משנה את הכיוון שלו למקומות שלטעמי פחות חשובים.

אנחנו פה כדי לעזור לפותח האשכול למצוא את הרכב האופטימאלי בשבילו.
כבר כתבתי למעלה 6 תכונות שאני חושב שהן החשובות מכל בקניית רכב.
אני ממליץ לקרוא אותן שוב ולהתמקד ברכב.
איפה לקנות אותו זה לא פחות חשוב... אבל הכוונה שלי היא לא ברזולוציה של איזה חנות בארץ.
אלא יתרונות של קניה בארץ ביחס לקניה בחו"ל למתחיל בתחביב.
אני לא מאתמול בתחביב הזה.
בשנים האחרונות צברתי לא מעט ידע.
כשאני משחזר את רמת הידע שלי כשקניתי את הרכב הראשון אני יכול לומר בלב שלם
שאם הייתי קונה רכב ראשון מחו"ל, לא הייתי פה היום.
פשוט כי כשהתחלתי, החנות ממנה קניתי בארץ עזרה לי המון.
נכון. זה היה יותר יקר מבחו"ל... אבל היה שווה כל שקל.
חנות אמינה שמלווה אותך בכניסה לתחביב תוכל ללמד אותך ולהראות לך בשניה דברים שלי בפורום יקח יום להסביר לך...

זו דעתי הצנועה בנידון.
אני מציע לחזור לדון ברכב במקום בדברים פחות חשובים.

רן ענבר

[Jabberwock]

א. עדיין אני לא מבין מה אתה מציע ומה אתה אומר. אני עדיין לא קניתי כלום. אבל אם אני מבין אותך נכון, אתה אומר שכדאי לי לקנות רכב שחנות בארץ מוכרת ביגלל הצורך בחלקי חילוף, האם זה נכון?
ב. ביגלל מה? שלא קניתי מהם את הרכב?
ג. אז אתה אומר שהאחריות המוגבלת הזאת היא לא על כל הרכב אלא על רכיבים מסוימים? כלומר שהאחריות היא כן משמעותית...?
ד. סבבה אני אחפש חנות קרוב לבית כבר נתנו לי הצעה.
ה. סבבה ביגלל זה אני פה.

העזרה שאני וגולשים אחרים יכולים לתת פה היא מוגבלת יחסית
חנות אמינה שמחזיקה מלאי חלקי חילוף לרכב טוב זה שיקול מנצח.
גם אם אתה קונה רכב מחו"ל עדיין מומלץ שיהיו לו חלקים בארץ.

אוקיי הבנתי.

מה שאני צריך עכשיו להבין זה כך:
מהי "האחריות המוגבלת" שהחנות בארץ מביאה. אם אין בה ממש, ייתכן ואקנה מחו"ל רכב שיש לו מלאי בארץ. ואת החלקים והעזרה היעזר בחנות.
דבר שני איזה רכב לקנות. לא כל כך אהבתי את ההצעה שלך מפני שהרכב חלש/איטי מדי לטעמי.

[רן ענבר]

א. כן.
הדגש שלי הוא על "מתחילים בתחביב"
להמתחילים לדעתי כדאי לקנות בארץ למרות הפרש המחיר.
זה מסוג הדברים שיותר מרגישים...לי זה היתה ההרגשה שאם יש לי בעיה יש לי למי להתקשר.
החנות ממנה אני קניתי את הרכב הראשון [והשני] שלי מכירה את הרכב מכל כיוון אפשרי
הם ידעו איזו תקלה יש לי עוד לפני שאני ידעתי מה היא...
העצות שקיבלתי לפני יותר מ 7 שנים, בחלקן... מלוות אותי עד היום בעצות שאני נותן לגולשים ובמדריכים שכתבתי.
ב. חנות מתפרנסת מהתחביב הזה
השרות של החנות מתחלק ל 2 בגדול:
1. מכירת ציוד.
2. תיקונים.
חשוב לי לציין שאני לא תומך בתופעה שאני מציין רק מציין אותה...אשתדל לציין אותה על דרך החיוב:
נתקלתי כבר בחנויות שכשאתה קונה אצלם אתה מקבל מהן מחוייבות לעזרה.
החנות תדאג שישארו לה חלקי חילוף בשבילך עד רמה שכשהוא רואה שנשארו לו 2 חלקים מסוג מסויים הוא ישמור אותם ללקוחות שקנו אצלו ויעדיף לא למכור למי שחסך בקניה ממנו.
נתקלתי ביבואנים שהפכו את גבולות האחראיות בשביל לקוח משהוא נוסח: "תביא לי מוצר עם תקלה ואני אתמודד מול היצרן...אתה תקבל שרות"
דבר נוסף:
אני לא מחזיק מלאי של חלקי חילוף לרכבים שלי.
אם יש לי בעיה אני ולך לחנות וקונה [בארץ] אמנם עולה לי מעט יותר מבחו"ל אבל אני קונה רק מה שאני צריך ולא מחזיק מלאי מיותר. [מלאי עולה כסף]
ג. אחריות:
האחראיות בתחביב הזה היא מאוד בעייתית.
לפעמים שניה של חוסר תשומת לב גורמת לנזק עצום...וכמובן שהמסיע "לא עשה כלום" אבל עדיין רוצה את האחראיות.
קנית מחו"ל?
אל תבוא לחפש יבואן שייתן לך אחראיות בארץ!...חפש את מי שמכר לך בחו,ל או את היצרן.
זה מאוד תלוי במוצר וביצרן
יש חברות שידועות כחברות שהשרות שלהן מצויין גם ללא קשר למשך האחראיות הרישמית
לי, אחראיות היא דבר חשוב...ואני מוכן לשלם יותר על מוצר איכותי שיש לו שרות ואחראיות
ד. אל תחפש חנות ליד הבית.
חפש מוצר שמתאים לך.
לא בטוח שהמוצר יהיה בדיוק בחנות הזו
אני בטוח שתוכל לסוע 20 דקות לחנות כדי לקבל מוצר איכותי שמתאים לך.

ה. אם זה רכב חלש ואיטי:http://stock.thundertiger.com/product/6404-A.html
אז אין לי מושג על מה להמליץ לך...
זה הרכב שהצעתי לך מקודם.
בשביל מי שלא הסיע אף פעם רכב על שלט...זה מטוס
סמוך עלי... בהתחלה יהיה לך "מהר מידי"
בהמשך, אם תרצה מנוע ובקר מהירים יותר... זה לא בעיה.

רן ענבר

[Jabberwock]

מה בנוגע ל-ARRMA KRATON? יש אותו בחנות בארץ.

[Alonjp]

קודם כל נתחיל בזה ש 2000$ זה תקציב מאוד גדול למישהו מתחיל ובכלל.
לדעתי גם בחצי מהתקציב אתה יכול להסתדר יופי.

לגבי רכישה מהארץ או מחו״ל,
דעתי האישית היא שאם אתה בעל יכולת למידה עצמית טובה, חוש טכני טוב, שליטה טובה באנגלית ונכונות לחרוש אתרים בארץ ובחו״ל למידע, אין שום סיבה שלא תסתדר עם כל תקלה לבד.
זה ממש לא כזה מסובך וכיום שהמנועים חשמליים והרכבים סה״כ מאוד אמינים זה אפילו הופך להיות פשוט (בניגוד ללפני 20 שנה..)
כך שאם הפרש המחיר משמעותי אני בהחלט הייתי שוקל רכישה מחו״ל.
זה לא כל כך קשה/מסובך ובמקרים מסויימים זה חוסך הרבה כסף.
כמובן שאם ההפרש קטן (נניח פחות מ-15-20%) אז אין טעם ועדיף לקנות בארץ.

לגבי אחריות, אל תבנה על זה...
נתקלתי ביותר מידי מקרים שהחנות נפנפה את הלקוחות, יותר נכון לומר שנדיר למצוא חנות שבאמת לוקחת אחריות.
ואני לא מאשים אותם..

יחד עם זאת, לא הייתי רוכש רכב שאין לו תמיכת חלקים טובה בארץ ובחו״ל.
לצורך העניין, Arema זו אחלה חברה אך לא הייתי בונה על זה שתמצא חלקים בארץ בעוד שנה שנתיים.
חשוב לקנות רכב של חברה שנפוצה בארץ ונמכר לאורך זמן.
כל חנות תסכים לטפל לך ברכב תמורת אותו התשלום שכל לקוח שלהם ישלם (ללקוחות וותיקים לפעמים נותנים 10% הנחה, אך זה לא מתקזז עם העלויות היקרות).

הכי חשוב,
לא ראיתי שניהלתם דיון רציני על איזה קטגוריה של רכבים אתה רוצה.
יש מונסטר/טראגי/באגי/שורט-קורס/זחלן/מונסטר עבירות(או זחלן מהיר)/רוק רייסר/דריפט/ראלי...
איפה אתה מעוניין להסיע?
אותי אישית משעמם מהר מאוד להסיע רכבים מהירים על כביש/עפר הלוך חזור אפילו אם יש קפיצות פה ושם.
מצד שני יש אנשים שמאוד אוהבים את זה..
האם אתה מתכוון להסיע במסלול?
במסלול זה דווקא נראה דיי מעניין להסיע, במקרה זה תתאים את הרכב לפי המסלול (באגי/טראגי/שורט קורס).
אני אישית אוהב להסיע בשטח קשה ולכן בחרתי ברכב עבירות (עבירות של זחלן) אך חששתי שזה ישעמם אותי ורציתי וורסטיליות אז הלכתי על רכב שגם מהיר יחסית לזחלנים (סאמיט של טרקסס).
אני הכי מרוצה מההחלטה שלי.
בכל סופ״ש אני עושה מסלולים אתגריים של עד 6 ק״מ בעליות עם סלעים.
אתה יכול להתרשם קצת מהסרטונים שלי:

[Jabberwock]

אתה מתכוון ARRMA ולא Arema כמו שציינת נכון? למה שלחנות לא יהיה חלקים לרכב שהיא מוכרת?
כמו שאמרתי מקודם, בעיקרון אני רוצה לעשות קצת כיף, בהתחלה ביכלל רציתי מכונית בנזין אבל ירדתי מזה כי אומרים שזה לא למתחילים בתחום וכו'.
לכן פזלתי לכיוון של טראגי חשמלית סקאלה 1/8. רכב מונסטר אני לא כל כך אוהב את הגובה/גיבנת שלו מבחינת עיצוב.
לגבי איפה אני מתכוון להסיע, ניראה לי ליד הבית... במסלולי חצץ ואדמה.
לדעתי זחלן יהיה לי סופר משעמם. בסרטון שהבאת הוא זז ממש לאט ומטפס על סלעים. לא ממש מעניין הקטע הזה.