למתחיל בתחביב

[MDreamer]

היי,
לאחרונה הרבה אנשים שרק רוצים להיכנס לתחביב שואלים מה כדאי. החלטתי שכדאי ליצור מעין "מדריך למתחיל בטיסנאות החשמלית".
היום המגמה בשוק הטיסנאות(גם המסוקים) היא לעבור לחשמליים, כל מה שעושים עם בנזין אפשר עם חשמלי וברוב המקרים זה זול יותר, נקי יותר, זמין יותר וקל יותר לתחזוקה והפעלה.
הנטיה של כולנו(החבר'ה שעמוק עד הכיסים בתחום ) היא להתחיל להסביר על מנועים, בראשלס, מתחים, WATTs, פרופים, סוללות של ליפו, כמה C וכ'ו... דבר זה נראה לנו טבעי אך זה מרתיע אנשים רבים וכתוצאה מכך הם נופלים חלל לידי הבנזין המזהם כי "זה יותר פשוט".
אני לא רוצה להתחיל להסביר יחס WATT למשקל ובחירת מערכת חשמלית כאם לתת פתרון מוגמר כלומר: לך תקנה טיסן X שים עליו מנוע Y, סוללה Z וכו' כל הדברים הללו יגיעו בהמשך באופן טבעי במידה והאדם שהחליט להיכנס לתחום כלומר נדבק בחיידק.
למה חשמלי?
1. זה יותר זול - אני לא טועה. זה הרבה מתחת למספר הקסם של הניטרו - 2000 ש"ח
2. טיסנאות חשמלית, לפי דעתי, עדיף כי זה פחות מלכלך, דורש פחות התעסקות עם כיווני מנוע, סטרטר, בוסטר, יותר בטיחותי לאצבעות..... "לבוא לשטח להטיס נטו" בלי להתעסק עם קקמיקה מסביב.
3. נותן ממש להיכנס לענף הטיסנאות עם טיסן אמיתי ולא עם קקמיקה שקונים בחנות ב 300 ש"ח וחושבים שקונים טיסן -שמקסימום יהנו ממנו פעמיים.

להלן ההצעה הראשונה שלי שנוסתה בהצלחה הרבה מאוד פעמים:

מדריך
אי אפשר להיכנס לתחיב הזה בהצלחה (כלומר ללא פגיעה גופנית בסובבים וללא תסכול מצד המטיס) ללא מדריך מתאים שילווה את המתחיל בשבועות הראשונים. לניסיון, ל"מילה פה מילה שם", לשמירה ולחברות אין מחיר. מצא מדריך!

טיסן
EasyStar ניתן להשיג במגוון חנויות בארץ וכדאי לקנות בארץ את הטיסן עצמו - זה חוסך הרבה טרטור מול המכס וקזינו מיסים. הטיסן עשוי מ ELAPOR (שילוב של EPP ו EPS) חומר סלחן, הנדסה גרמנית של MULTIPLEX שפעם אחר פעם מוכיחה את עצמה, הטיסן די פשוט להרכבה, עמיד מאוד (הכל יחסי, כן... ) בפני התרסקויות, ללא מאזנות ומאוד אבל מאוד יציב באויר:


סרטון שמראה כמה הוא יציב נוח לשליטה:
http://s3.amazonaws.com/hobbylobbyvi...2-EasyStar.wmv כל מה שצריך להטסה נמצא בקופסה, מחברים, פושרודים, לינקים...
מחיר 450-400 ש"ח, תלוי בכשור המיקוח שלכם ובמצב רוח של המוכר

מערכת רדיו
3 ערוצים - Futaba Sky Sport או המקבילה של HiTech - Ultra-lightweight 3 channel radios - מחיר 300~ ש"ח. זוהי מערכת שיש בה 3 ערוצים בלבד ומיקס פנימי בין 2 ערוצים שניתן להפעיל ולכבות לפי הצורך. עם המערכת הזו יהיה להערכתי ניתן לכל היותר להתקדם לעוד כ 2 טיסנים(בינהם זאגי - כנף מעופפת) אח"כ תידרש מערכת יותר מקצועית... מי שנדבק בחידק לא יתלונן
http://www.hobby-lobby.com/hitec.htm#3

סרווים
בשורה התחתונה אין צורך! מקבלים 2 סרווים עם המערכת, הבעיה שהם סטנדרטים כלומר גדולים מדי לצריכנו. הפתרון פשוט! לבקש מהמוכר שיחליף אותם ל mini. רוב המוכרים יסכימו בלי בעיה.
במידה ולא קיבלתם סרווים עם המערכת רדיו מכל סיבה שהיא הנה סרווים מצויינים במקום:
http://www.hobbycity.com/hobbycity/s...ec_Micro_Servo

מנוע
יש 2 אפשרויות:
1. להשתמש במנוע שמקבלים עם הטיסן מנוע מסוג בראשד "ספייד 400" שהוא מעל ומעבר למה שצריך כדי להתחיל (תודה לשחר גלס, AKA מר מתוק)
2. (האפשרות המומלצת לפי רוב) קנית מנוע 220KV, זה הדגם שנוסה ונמצא מתאים מאוד: http://www.hobbycity.com/hobbycity/s...idProduct=5203

פרופ ומתאם-פרופ
כדאי לא להשתמש בפרופלור שמגיע עם הטיסן הוא לא שווה הרבה. במקום מומלץ לרכוש פרופ APC 6X5 או APC 6X4 מפה http://aircraft-world.com/shopexd.asp?id=3245, מכיוון שהחלפנו את הפרופ צריך גם מתאם פרופ חדש. חשוב לדעת הציר של המנוע המקורי הוא 2.3 מ"מ. הציר של מנוע באפשרות השניה הוא 3.2 מ"מ. יש למצוא מתאם פרופ מסוג colt כלומר שמסגר על המנוע בצורה קונית ולא עם ברגים מהצדדים. סתם בשביל הבטיחות. (שוב תודה לשחר גלס, AKA מר מתוק)
מתאם:

פרופ:

http://aircraft-world.com/shopexd.asp?id=3245
מומלץ לרכוש פרופ APC 6X5 או APC 6X4

בקר
הבקר הוא תלות של מנוע ולכן בחירתו תהיה מושפעת מבחירת המנוע
1. אם בחרנו באפשרות הראשונה כלומר מנוע מברשות(BRUSHED) אז מכיוון שהמנוע שלנו הוא מסוג בראשד, צריך בקר מסוג בראשד, זהו הרכיב ששולט על עומצת המצערת של המנוע להלן (במבטא ערסי כבד - "הגאאאז")
הצעה לבקר מברשות:
http://www.hobbycity.com/hobbycity/s...idProduct=6468

2. אם בחרנו באפשרות השניה הבקר המומלץ הוא http://www.hobbycity.com/hobbycity/s...d_programmable


סוללה ומטען
גם הסוללה היא תלות של בחירת המנוע(האם בחרנו להשתמש במנוע המקורי או לשדרג)
למנוע המקורי (אפשרות 1) תתאים סוללת 2 תאים ליטיום פולימר בנפח 1000-2200 מילי-אמפר למנוע ספיד 400 בהנעה ישירה (זה המנוע שלנו )
גודמה לסוללה כזו:
http://www.hobbycity.com/hobbycity/s...5C_Lipoly_Pack

למנוע המשודרג (אפשרות 2) תתאים סוללת 3 תאים ליטיום פולימר בנפח 1000-2200 מילי-אמפר. דוגמה לסוללה:
http://www.hobbycity.com/hobbycity/s...5C_Lipoly_Pack

מטען שמתאים גם לסוללת מנוע מברשות:
http://www.hobbycity.com/hobbycity/s...110/240v_Input
חשוב לזכור שזהו מטען זול ובסיסי ויקח לו יחסית זמן רב להטעין את הסוללות בשטח, הפיתרונות האפשריים:
1. סבלנות תוך ידיעה שיקח שעתיים+ להטעין סוללה אחת. בחירה באפשרות זאת תידרוש מהמתחיל בתחביב להביא הרבה קפה/עוגה לשטח
2. קנית מספר סוללות והטענת כולם בבית לפני

סוללות לשלט
הסוללה שרכשנו עבור הטיסן היא נטענת ותחייה זמן רב כל עוד נשמור עליו ועל הוראת הבטיחות של סוללות ליטיום פולימר בכלל, אך סוללות למשדר הן סוגיה אחרת - למשדר דרושות 8 סוללות אצבע AA, אפשר להשתמש בסוללות אלקלין סטנדרטיות, הן יספיקו ל 3-4 שעות פעולת משדר - זה המון בהתחשב שזמן כל הטסה הוא משהו 20 דקות פלוס מינוס. סוללות נטנעות + מטען (למשדר) יעלו בסביבות 180-150 ש"ח
-



הערות חשובה
1. חובה שבהטסות הראשונות יהיה מטיס מנוסה. זה אמנם טיסן טיסן קל ועשוי מחומר דומה לקרקר אך יכול לגרום נזק גופני ובכיס אם הטיסן מתרסק באופן קטסטרופלי. שלא להזכיר בכלל אם הוא נסחף לכיוון כביש מהיר וגורם תאונת דרכים.
2. לא בושה לבקש עזר בהרכבה של הטיסן ושל המערכת החשמלית מחבר או ממישהו שמבין, אני בטוח שבפורום שלנו יעזרו, אני אישית עזרתי ואעזור. בנוסף, רוב החנויות בארץ יעזרו בהרכבה ואפילו ירכיבו בעבור תשלום סמלי אם בכלל.
3. זהירות, בהכל - בהרכבה, בהטסה והטענות הסוללות.
4. בהצלחה.
-
אשמח אם תציעו מערכות נוספות או תעירו/תאירו על מה שאני כתבתי. בסוף יהיה מסמך סופי שיהיה מדריך נורמלי.

[wind556]

דעתי על הסט אפ שונה:
אין טעם להשאיר את המנוע המקורי, יש לו בלאי וכיוון שהמנוע מודבק למקומו אז כשהוא מתקלקל החילוץ שלו מסב נזק ,וכשהוא מתקלקל לא מחליפים אותו לבראש נוסף אלא לבראשלס, כך שגם בקר המהירות הולך לפח יחד עם המנוע,שלא לדבר על זה שהמנוע חלש
זה המנוע המתאים בדיוק לאיזי:
http://www.hobbycity.com/hobbycity/s...idProduct=5203

וזה בקר המהירות הכי זול ואפילו מיתכנת:
http://www.hobbycity.com/hobbycity/s...d_programmable)

על מאזנות לא הייתי ממליץ לוותר , במיוחד למתחיל, זה גם משדרג את הטיסן מאד, וגם מלמד הטסה נכונה
כאן יש קישור לתמונות עם תהליך בניית המאזנות וגם כל שאר בניית הטיסן:
http://www.efly.co.il/forums/showthr...8+%F1%E8%E0%F8

כמו כן האיזי מאד רגיש בשפת הזרימה בשורש הכנף, כל נחיתה המקום הזה סובל ובסוף מתעקם. יש צורך לחזק אותו מראש לפני שהתעקם

הפרופ המומלץ הוא 6X4 ויש להשיג אותו כאן:
http://aircraft-world.com/shopexd.asp?id=3245

לגבי משדר ומקלט, אני תמיד בעד רכישת אחד טוב , לטווח ארוך זה חיסכון בכסף רב, אין צורך לשדרג ולשלם פעמיים, את המקלט הזול יהיה קשה מאד למכור כשתרצה לקנות חדש
ולמרות זאת יש משדר זול וטוב, ובמחיר מאד אטרקטיבי, כמעט במחיר מקלט בלבד:
http://www.hobbycity.com/hobbycity/s...RX_only_Mode_2

אוסיף עוד משהו בעניין משדר: אני ממליץ לרכוש משדר בארץ ולא לייבא אותו, במיוחד למי שלא מעוניין להתעסק עם ביורוקרטיה

מטען: המטען הזה הוא המינימום, המטען שהומלץ גורם נזק לשוללות ואינו מאזן אותן
http://www.hobbycity.com/hobbycity/s...lancer/Charger

סוללה: זה הגודל האידאלי ומאפשר בערך חצי שעה טיסה, וגם סוללה בגודל הזה מסדרת את מרכז הכובד במקום בלי להוסף שום משקולות-אתן אופציה אחת,את הכי טובה לדעתי, אבל כל סוללה דומה מתאימה:

http://www.hobbycity.com/hobbycity/s...0mAh_3S1P_25C_

סרוואים-הסרוו הכי פופולרי והכי זול ומתאים בדיוק לצרכים:
http://www.hobbycity.com/hobbycity/s...ec_Micro_Servo

צריך עוד כמה דברים כמו צבע פלורסנטי, דיקט תעופתי וכמה פיצ'פקעס נוספים אבל זה הבסיס

את האיזי עצמו זול יותר לקנות בארץ מאשר לייבא אותו, במיוחד אם יודעים היכן לקנות (אי אפשר לכתוב את שם החנות כאן)

ולסיכום: כם מי שירצה יקבל עזרה והכוונה בבניית האיזי שלו, כולל גם הטסות ראשונות

[b1yossi]

מאמר נהדר, וכמה שהוא נכון, ואת זה אני אומר ממקור ראשון
עזרת לי בתחילת דרכי באותו האופן ובזכות זה "נדבקתי" והיום לפסיכיאטר ולאישתי אני אומר שאתה אשם....

פרט לכך כמה הערות :

1. הקיט לא מגיע עם סרוואים, לפחות לא שני אלו שאני רכשתי.
2. צריך לחלק את העלויות לשתי אופציות : רכישה בארץ ורכישה בחו"ל (הסיני כמובן), מי שירצה יוכל לבחור בין השתיים או לשלב כפי שאני עשיתי בזמנו, אני מתנדב להציג רשימת פריטים עם קישורים מהסיני.
3. פרופ מתאים
4.לגבי המשדר, אני מסכים עם מעיין, ולו בגלל עובדה אחת שלדעתי מאוד משמעותית - מי שיש לו יותר מטיסן אחד רוצה ולרוב גם חייב שלכל טיסן יהיה זכרון עם הקיזוזים\מיקסים המתאימים, לגבי לפחות זה היה הטריגר העיקרי לרכישת שלט מתוחכם יותר מה- VG400.

[b1yossi]

כפי שהתחייבתי, ערכת השלמה לאיזי סטאר, על טהרת הסיני :

1. סרוואים 2 יח' = 7.3$ ( 3.65 ליח')
2. פרופ 6X4 יח' 1 = 0.99$, פרופ 6X5 יח' 1 = 1.64$ (דרוש רק אחד מהשניים)
3. מתאם פרופ 1 יח' = 2.09
4. בקר בראשד 1 יח' - 7.83$
5. סוללה 1500מ"א = 7.99$, סוללה 1600מ"א = 10.95$, סוללה 1800מ"א = 10.74$ (דרוש רק סוג אחד, מומלץ לרכוש שתי סוללות).
6. מטען על בסיס מתח עבודה 12V : מטען א' = 5.95$, מטען ב' = 4.95$, ניתן לרכוש ספק (9.99$)למטענים או להסב ספק של PC, מטען על בסיס מתח עבודה 220V = מחיר 11.95$, (מומלץ יותר כי העלות נמוכה יותר וגם פשטות השימוש, מונע את האפשרות לטעינת שטח). כמובן שדרושה רק אחת מהאופציות.

[knfevg]

למרות שברמה העקרונית עודד צודק, מבחינת הטיסנאי המתחיל רכישה של רכיבים נפרדים+הרכבתם המסובכת יותר יכולה להבריח אנשים. אני חושב שאין שום בעיה להטיס עם המנוע המקורי ולראות האם נהנים. אם כן, אז בכל מקרה, מתחילים להכניס את היד לכיס ואז כבר יהיה אפשר לשדרג/להחליף טיסן.
בנוסף, למרות שימליצו פה לעשות לו מאזנות, אני חושב שלמתחיל בתחום שמחפש "לנסות את מזלו במינימום הוצאות" אין שום צורך בכך!!! אפשר להנות מהאיזי ללא מאזנות (ראו את יכולות ההטסה של רון מטיסני חולון) ובנייתן לא תקסום לילד/מבוגר שרוצה לקנות ולהטיס באותו היום

[knfevg]

עד שהמנוע המקורי ימות - האדם כבר ילמד להטיס קצת + יבין הרבה יותר בטיסנים וחלקים שונים + יבין אם הוא רוצה להמשיך בתחביב..... אז הוא יוכל להחליט איזה מנוע לשים, איך לשים והאם לקנות טיסן חדש במקום האיזי.
האופציה שלכם דורשת מאותו אדם להזמין באינטרנט, לחכות למשלוח, להסתבך עם הרכבה שלא לפי ההוראות המצורפות של האיזי וזאת בלי שאפילו יבין למה לשים מנוע כזה! מתחיל לא צריך שום יתרון ממה שנותן לו מנוע ברשלס.
אני עד עכשיו מצטער שלא ניסיתי את המנוע המקורי. אין לי מושג במה הוא טוב/רע.
פשוט שמעתי מה אנשים ממליצים. רק שאנשים ממליצים לפי הנסיון שלהם, אחרי שראו מנועים אחרים ולמדו אתם.... בגלל זה אני עכשיו בונה את ה SPORTSTER שלי עם מנוע בראשד מקורי...
ואם תשימו לב לפורומים זרים (למשל RCGROUPS) - הרבה מאוד אנשים מתחילים בכל טיסן מהסטאפ המקורי(גם אם הוא מוברש) ורק אז מחליטים מה הם רוצים.

[Guyazulay@]

אתה עוד פעם משווה איזי לאחרים..
אני ראיתי מניסיון של איזה 10 איזי של אנשים שהתחילו שיצא לי אישית לראות\ ואפילו להטיס איתם ביחד.. 9 מיהם התחילו עם בראשלס.. אחד התחיל עם המנוע המקורי ועם בקר בראשד,
א. האיזי לא סוחב עם טיפה רוח כל הזמן הוא בפול מנוע ונילחם לחזור.. (2תאים-7.4V)
ב. אם תשים סוללה 11.1(3 תאים) המנוע יסחוב אבל ילך מאד מהר אחרי כמה טיסות..
עכשיו מיתוכם איך כולם התקדמו.. למרות שכל אחד התקופה אחרת וכל אחד בניפרד זה סתם מיקרים שיצא לי אישית לראות..
לכולם בהתחלה כמו כל מטיס מיתבלבל בין ימינה שמאלה וכוי ושהו חוזר ההגיאים מבלבלים אותו..
אחרי שלב מסוים מתחילים להישתפר וטסים סתם לכל מיני כיוונים בלי תיכנון של מסלול (זה בערך כמו שתיתן לילד לנהוד ברכב במגרש ענק פתוח..) ולעניין.. זה עם האיזי עדין תקוע באותם יכולות בסיסיות של הגאים שהיום אין לו בעיה בכלל.. וכבר מישתעמם וכל הזמן חושב איך הוא מזמין בראשלס.. ומה הוא צריך ואיזה בקר וכוי..
ויש את כל האחרים שבנו אחרי זה מאזנות עושים לופים רולים העלו את קצב הטיסה בלי להילם ברוח וברוחות אתה אפילו נהנה במקום שזה יהיה מעצבן.. כל מה שאמרתי זו דעתי יכול להיות שאני טועה או לא, המתחיל שיקרה כאן את המדריך יחליט כמה הוא מוכן להשקיע ומה טוב לו..

[wind556]

כפי שהתחייבתי, ערכת השלמה לאיזי סטאר, על טהרת הסיני :

1. סרוואים 2 יח' = 7.3$ ( 3.65 ליח')
2. פרופ 6X4 יח' 1 = 0.99$, פרופ 6X5 יח' 1 = 1.64$ (דרוש רק אחד מהשניים)
3. מתאם פרופ 1 יח' = 2.09
4. בקר בראשד 1 יח' - 7.83$
5. סוללה 1500מ"א = 7.99$, סוללה 1600מ"א = 10.95$, סוללה 1800מ"א = 10.74$ (דרוש רק סוג אחד, מומלץ לרכוש שתי סוללות).
6. מטען על בסיס מתח עבודה 12V : מטען א' = 5.95$, מטען ב' = 4.95$, ניתן לרכוש ספק (9.99$)למטענים או להסב ספק של PC, מטען על בסיס מתח עבודה 220V = מחיר 11.95$, (מומלץ יותר כי העלות נמוכה יותר וגם פשטות השימוש, מונע את האפשרות לטעינת שטח). כמובן שדרושה רק אחת מהאופציות.

אני ממש נגד המטענים האלו שעולים 4-5$ וגם זה של 11$ לא שווה הרבה
אין להם באלאנסר (גם אם כתוב שיש) והם פשוט מזיקים לסוללות
ולגבי הסוללה עצמה, אין כמו סוללה 2000-2200 25C שתגרום לאיזי לטוס....כמובן עם בראשלס

[wind556]

אתה עוד פעם משווה איזי לאחרים..
אני ראיתי מניסיון של איזה 10 איזי של אנשים שהתחילו שיצא לי אישית לראות\ ואפילו להטיס איתם ביחד.. 9 מיהם התחילו עם בראשלס.. אחד התחיל עם המנוע המקורי ועם בקר בראשד,
א. האיזי לא סוחב עם טיפה רוח כל הזמן הוא בפול מנוע ונילחם לחזור.. (2תאים-7.4V)
ב. אם תשים סוללה 11.1(3 תאים) המנוע יסחוב אבל ילך מאד מהר אחרי כמה טיסות..
עכשיו מיתוכם איך כולם התקדמו.. למרות שכל אחד התקופה אחרת וכל אחד בניפרד זה סתם מיקרים שיצא לי אישית לראות..
לכולם בהתחלה כמו כל מטיס מיתבלבל בין ימינה שמאלה וכוי ושהו חוזר ההגיאים מבלבלים אותו..
אחרי שלב מסוים מתחילים להישתפר וטסים סתם לכל מיני כיוונים בלי תיכנון של מסלול (זה בערך כמו שתיתן לילד לנהוד ברכב במגרש ענק פתוח..) ולעניין.. זה עם האיזי עדין תקוע באותם יכולות בסיסיות של הגאים שהיום אין לו בעיה בכלל.. וכבר מישתעמם וכל הזמן חושב איך הוא מזמין בראשלס.. ומה הוא צריך ואיזה בקר וכוי..
ויש את כל האחרים שבנו אחרי זה מאזנות עושים לופים רולים העלו את קצב הטיסה בלי להילם ברוח וברוחות אתה אפילו נהנה במקום שזה יהיה מעצבן.. כל מה שאמרתי זו דעתי יכול להיות שאני טועה או לא, המתחיל שיקרה כאן את המדריך יחליט כמה הוא מוכן להשקיע ומה טוב לו..

לגמרי צודק
למיטב נסיוני עם איזי (ויש לי איתו לא מעט נסיון, ועם עוד כמה וכמה איזים)זה ביזבוז משאבים להתחיל ללא מאזנות ועם המנוע המקורי
זה יקבע את המטיס במקום שתוך יום הטסה אחד הוא יצטער על כך, והשינוי בדרך הנכונה כבר בלתי אפשרי
אחר כך נותר רק לתקן את זה כטלאי על טלאי

[MDreamer]

אני מקפיץ את זה כדי לנעוץ ולהעיר עוד הערה שתיכנס אחרי כל ההערות שלכם להודעה הראשית.
הרכיב הכי חשוב בטיסן למתחיל בתחביב הוא מדריך/מישהו שילווה את המטיס המתחיל בדרכו ההתחלתית.
תוסיפו מה שאתם רוצים.
יגאל אתה מוזמן לכתוב מדריך (רק אם בא לך) דומה על בנזין שינעץ בפורום השני ולהסביר את יתרונות הדלק - יש הרבה יתרונות לכאן ולכאן

[leetal]

לפני האיזי גליידר, היה ה- GWS Slow Stick הטיסן הטוב ביותר ללימוד:

]

1. הוא זול, 150 שקל בארץ, כל סטאפ מתאים לו אפילו הבסיסי והזול ביותר יהיה טוב.
2. יש לו גלגלים.
3. אין לו מאזנות, אבל יש חריצים על הכנף(ז"א אפשר להוסיף בקלות מאזנות מתי שרוצים)
4. איטי ביותר, מצוין למתחילים
5. גדול, לכן הוא נראה ומתנהג כמו גדול
6. יציב וסלחן מאוד, אם עוזבים את הסטיק, הטיסן דואה באיטיות כמו דאון.
7. מהנה מאוד גם למתקדמים
8. טוב מאוד לצילומי אויר בזכות היציבות שלו.

הסטאפ:
כל מנוע מ-30 גרם עד 100 גרם יתאים
2 סרוואים 9 גרם
כל סוללה מ-600mah עד 2200mah (זו לא טעות) 2 או 3 תאים(ה-C לא חשוב)
כל בקר מ-10A ומעלה
פרופ בהתאם למנוע
כל שלט מ-4 ערוצים, מומלץ השלט הזה למתחילים

[tziki123]

כחדש באתר תודה ליוזם של מאמר זה, וחבל שהוא לא נרשם לפני כחודשיים היה חוסך לי כמה דולרים
המאמר יחסוך מספר מריבות בתוך הפורום לכאלה כמוני ששואלים כל הזמן את אותם השאלות וכבר נמאס לכם לחזור שוב ושוב על אותם תשובות

[igalr]

אני מקפיץ את זה כדי לנעוץ ולהעיר עוד הערה שתיכנס אחרי כל ההערות שלכם להודעה הראשית.
הרכיב הכי חשוב בטיסן למתחיל בתחביב הוא מדריך/מישהו שילווה את המטיס המתחיל בדרכו ההתחלתית.
תוסיפו מה שאתם רוצים.
יגאל אתה מוזמן לכתוב מדריך (רק אם בא לך) דומה על בנזין שינעץ בפורום השני ולהסביר את יתרונות הדלק - יש הרבה יתרונות לכאן ולכאן

אולי אני אתחיל מיני קורס הטסה עם דגש על מספר יסודות ומיומניות נדרשות.

זה לא משנה אם זה ניטרו או חשמלי במיוחד לאור העובדה שהטיסן שטס אצלי הוא MAX L2 מחושמל.

[MDreamer]

כחדש באתר תודה ליוזם של מאמר זה, וחבל שהוא לא נרשם לפני כחודשיים היה חוסך לי כמה דולרים
המאמר יחסוך מספר מריבות בתוך הפורום לכאלה כמוני ששואלים כל הזמן את אותם השאלות וכבר נמאס לכם לחזור שוב ושוב על אותם תשובות

שמח שנהנת מהמאמר.
לחיצה קטנה על החיפוש הייתה עוזרת בכל מקרה מעכשיו זה יהיה נעוץ אחרי "עיבוד קל"

אולי אני אתחיל מיני קורס הטסה עם דגש על מספר יסודות ומיומניות נדרשות.

זה לא משנה אם זה ניטרו או חשמלי במיוחד לאור העובדה שהטיסן שטס אצלי הוא MAX L2 מחושמל.

תודה. אני אישית מחכה לזה בקוצר רוח תמיד יש מה ללמוד. בעיקר כשבאים ללמד מישהו אחר.

[Boogle]

סט אפ לאיזי ב100 ש"ח
http://www.efly.co.il/forums/showpos...2&postcount=41

[igalr]

סט אפ לאיזי + איזי כ 500 שח
מטען +ספק + 2-3 סוללות כ 400 שח
שלט - 800 שח

זה נדמה לי או שמגיעים ממש קרוב למספר הקסם 2000 הדרוש למתחיל הניטרו ?
רק לא לשכוח שסטאפ של 400 שח מתקבל מרכישה בחול לעומת חבילת ניטרו הנרכשת כולה בארץ.
אבל .....
מטיס הניטרו המתחיל מקבל מטוס אמיתי ואילו בעל האיזי מקבל את האריזה של הקופסה.
אגב למטיס הניטרו השלב הבא עולה סה"כ כ500 שח לטיסן כנף תחתית/F3A/3D

[guyst]

סט אפ לאיזי + איזי כ 500 שח
מטען +ספק + 2-3 סוללות כ 400 שח
שלט - 800 שח

זה נדמה לי או שמגיעים ממש קרוב למספר הקסם 2000 הדרוש למתחיל הניטרו ?
רק לא לשכוח שסטאפ של 400 שח מתקבל מרכישה בחול לעומת חבילת ניטרו הנרכשת כולה בארץ.
אבל .....
מטיס הניטרו המתחיל מקבל מטוס אמיתי ואילו בעל האיזי מקבל את האריזה של הקופסה.
אגב למטיס הניטרו השלב הבא עולה סה"כ כ500 שח לטיסן כנף תחתית/F3A/3D

מטען ($23) + 3 סוללות $12.30 לאחת (סה"כ $25 ל-2) - הכול $55 כולל משלוח - ~200 ש"ח. ואין הוצאות קבועות של דלק....

שלט יש גם יד שנייה בפחות מ-500 ש"ח.

[guyst]

אני מציע למתחילים לקרוא את השירשור הזה שמדגיש את נושא הבטיחות והצורך במדריך מנוסה צמוד ללמוד את הבסיס.

[אייל שפירא]

סט אפ לאיזי + איזי כ 500 שח
מטען +ספק + 2-3 סוללות כ 400 שח
שלט - 800 שח

זה נדמה לי או שמגיעים ממש קרוב למספר הקסם 2000 הדרוש למתחיל הניטרו ?
רק לא לשכוח שסטאפ של 400 שח מתקבל מרכישה בחול לעומת חבילת ניטרו הנרכשת כולה בארץ.
אבל .....
מטיס הניטרו המתחיל מקבל מטוס אמיתי ואילו בעל האיזי מקבל את האריזה של הקופסה.
אגב למטיס הניטרו השלב הבא עולה סה"כ כ500 שח לטיסן כנף תחתית/F3A/3D

יגאל אתה מטיף כמו איש דת בצורה וקטורית ועיוורת. נכון, יש המון יתרונות לטיסני ניטרו, אבל יש גם פורום מצויין לעניין הזה. החיטוט שלך בהשוואה האינסופית בין טיסני דלק לדאוני קלקלר הוא כמו של מישהו עם אינטרס מסחרי, וברור לי שאין לך כזה אז אני לא מבין למה אתה כל כך מתעקש.

איזי ב400 שקל, סטאפ ב100, מטען פלוס 2 סוללות ב250 שקל גג, והגענו ל750 שקל. אני מאמין שאין עוד טיסנים עם יחס עלות-תועלת כזה.
אני לא הייתי ממליץ לאף אחד להטיס בשלט של 800 שקל, ואם כבר זרקת את המספר 2000 - אז בהחלט כן כדאי את 1250 השקלים הנותרים להוציא על רדיו איכותי.

השירשור הזה נועד להינעץ כך שמתחילים יוכלו למצוא בו תשובות, לא ויכוחים מבלבלים שמדברים על תחום אחר בכלל. מעיין הציע לך לכתוב מאמר שיסכם עבור מתחילים את היתרונות בטריינר דלק, עם לינקים וטיפים, אבל במקום ליצור שני שירשורים מועילים אתה יוצר אחד ארוך סותר ומבלבל.

[igalr]

מטען ($23) + 3 סוללות $12.30 לאחת (סה"כ $25 ל-2) - הכול $55 כולל משלוח - ~200 ש"ח. ואין הוצאות קבועות של דלק....

שלט יש גם יד שנייה בפחות מ-500 ש"ח.

guyst

אתה במקרה גר בהונקונג ?
כי עד כמה שאני הבנתי צריך לשלם גם משלוח.
המטען כולל משלוח כ 35$
הסוללות כ 50$
וספק במקרה הזול עוד 100 שח

ואם לא קיבלת דוח חניה או טרטרו אותך למכס
אז הכל עלה לך מעבר ל 400 (אני היתי שמרני)

ההתייחסות שלי היתה להערה של מעיין בפוסט הראשון שלהתחיל עם חשמלי עולה פחות מניטרו.
כנראה שההבדל אינו מהותי אבל מה שבטוח שלא מקבלים את אותו הדבר.
זה בערך כמו להגיד שטוסטוס זה כמו אופנוע.

אייל
השרשור הזה נותן תשובות חלקיות ותמונה לא מלאה למתחילים.
מדריכי מתחילים יש עשרות ברשת באנגלית ובעברית אני ממש לא רואה טעם לשכתב עוד אחד.
למספר שהגעת אליו 750 צריך להוסיף עוד ספק כוח כך שהתקרבת ל 900 שח שזה במקרה גם מחיר טרינר ניטרו + מנוע (אולי אפילו אפשר לקבל קצת עודף)

[אייל שפירא]

טוב יגאל אתה צודק.
להתחיל עם דלק הרבה יותר טוב מאשר עם חשמלי. להתחיל עם טריינר בלזה יותר טוב מאשר עם טריינר קלקר. גם תקליטים יותר טובים מדיסקים, פילם הרבה יותר איכותי מHD 4K והכוכבות של שנות ה20 במאה הקודמת היו יותר כריזמטיות ויותר מרגשות מהזנזונות העירומות בMTV. אני בטוח שגם פפירוס יותר איכותי מA4 ולכתב החרטומים היה הרבה יותר אופי מלSMS עם סמיילי שוכב.
אבל האבולוציה הטכנולוגית כאן כדי לעשות את החיים שלנו קלים יותר, ושמרנות בתחום הזה מעידה על אטימות ולא מתאימה למדריך.

[DarZeelon]

מטען לסוללה שקנינו:
מחיר 125 ש"ח.

מעיין,


אני מאמין שאחת המטרות העיקריות של הפורום (לפחות בעיני משתתפיו), היא להביא טיסנאים חדשים לתחום.
מטרה זו יכולה להיות מושגת באמצעות הצגת המוצרים הדרושים, כך שיראו את העלויות כסבירות, עד כמה שאפשר...

לכן, הפורום וחבריו מרשים לעצמם לשלוח מתעניינים לסיני, או ליפני, כדי להנות מתמחור סביר וללא שום נקיפות-מצפון; על כך ש-'פגעו' במכירותיו של איזשהו סוחר בישראל.

אני לא חושב ש-'תמיכה' בחנויות טיסנים יקרות, שלא לומר בשרלטנים של ממש, היא מטרה לגיטימית של הפורום. או, ליתר דיוק, זה יהיה אותו הדבר כמו לומר שהטלוויזיה נועד רק לפרסומות...


המטען למארזי ליתיום של eSky; אותו הצגת בהודעתך, נמכר בארה"ב היקרה תמורת $10 בלבד.
במזרח ניתן להשיגו בעלות שבין $5 לבין $7. המחירים; לצרכן - לא לסוחר; אשר משלם פחות משמעותית.

משלוח בדואר-אויר יוסיף בין דולר לבין שלושה. אין מיסי-יבוא!

המחיר שהצגת בהודעתך אינו משקף את השווי האמיתי של המטען, או את העלות שצריכה להיות לו כאן בישראל, מידיו של סוחר הוגן. זהו מחיר שרלטני, שלדעתי אינך צריך לתת לו שופר בפורום.

לא בחנתי ביתר תשומת-לב פריטים אחרים בהודעה; אך למשל, מערכת רדיו טובה ושימושית בהרבה מזו שהצגת, גם היא ניתנת לרכישה תמורת כ-160 ש"ח, כולל שני HXT900, כבל לתכנות ומשלוח לישראל; ישירות מהסיני כמובן.

אז, למה לך לתת פרנסה לסוחרים שרוצים 'לעשות קופה' על מתחילים?
נכון, אנחנו בארץ, אבל ה-location אינו מצדיק תשלום גבוה פי שלושה, אלא אם העלויות גבוהות פי שלושה; והן לא...

[leetal]

טוב יגאל אתה צודק.
להתחיל עם דלק הרבה יותר טוב מאשר עם חשמלי. להתחיל עם טריינר בלזה יותר טוב מאשר עם טריינר קלקר. גם תקליטים יותר טובים מדיסקים, פילם הרבה יותר איכותי מHD 4K והכוכבות של שנות ה20 במאה הקודמת היו יותר כריזמטיות ויותר מרגשות מהזנזונות העירומות בMTV. אני בטוח שגם פפירוס יותר איכותי מA4 ולכתב החרטומים היה הרבה יותר אופי מלSMS עם סמיילי שוכב.
אבל האבולוציה הטכנולוגית כאן כדי לעשות את החיים שלנו קלים יותר, ושמרנות בתחום הזה מעידה על אטימות ולא מתאימה למדריך.

צודק, רק שכל הדוגמאות שלך הם מוצדקות (דיסקים פילים כוכבות..), אבל לגבי טיסני דלק לא היה ולא יהיה שום יתרון על החשמלי.
רק בארץ חצי מהטיסנאים עדיין בדלק, כשבכל העולם 95% מהטיסנאים עברו לחשמליים.
לדלק אין שום יתרון על חשמלי (חוץ מהרעש של המנוע..), כל מה שטיסן דלק עושה החשמלי עושה יותר טוב.

[igalr]

ההתייחסות שלי בשרשור הזה היתה להנחה שלהתחיל עם טיסן חשמלי זה יותר זול.
הנחה זו אינה נכונה באופן מוחלט.
אם משווים טריינר ניטרו לטריינר חשמלי פערי המחרים הם מינוריים לכאן או לכאן .
אפילו אם משווים טריינר ניטרו ל ES פערי המחירים אינם מהותיים והתמורה היא בכלל לא ברת השוואה.

גם הטענה של "חיים קלים" אינה נכונה מכיוון שמנוע ניטרו אינו מורכב יותר ממערכת חשמלית.
וההתעסקות עם כיוונים היא אפסית .(בד"כ מי שלא מבין מהלך אימיםעם נושא הכיוונים)

[guyst]

guyst

אתה במקרה גר בהונקונג ?
כי עד כמה שאני הבנתי צריך לשלם גם משלוח.
המטען כולל משלוח כ 35$
הסוללות כ 50$
וספק במקרה הזול עוד 100 שח

ואם לא קיבלת דוח חניה או טרטרו אותך למכס
אז הכל עלה לך מעבר ל 400 (אני היתי שמרני)

ההתייחסות שלי היתה להערה של מעיין בפוסט הראשון שלהתחיל עם חשמלי עולה פחות מניטרו.
כנראה שההבדל אינו מהותי אבל מה שבטוח שלא מקבלים את אותו הדבר.
זה בערך כמו להגיד שטוסטוס זה כמו אופנוע.

אייל
השרשור הזה נותן תשובות חלקיות ותמונה לא מלאה למתחילים.
מדריכי מתחילים יש עשרות ברשת באנגלית ובעברית אני ממש לא רואה טעם לשכתב עוד אחד.
למספר שהגעת אליו 750 צריך להוסיף עוד ספק כוח כך שהתקרבת ל 900 שח שזה במקרה גם מחיר טרינר ניטרו + מנוע (אולי אפילו אפשר לקבל קצת עודף)

צודק יגאל, טעות שלי כולל משלוח זה $66 - ~250 ש"ח. תפריד לשתי הזמנות אם חושש מהמכס ובדר"כ בכל מקרה יש לך כמה הזמנות כי קונה דברים נוספים אז אין לקחת בחשבון תוספת משלוח.
ספק, שכחתי כי היה לי מלפטופ ישן ואני מניח שגם אחרים ימצאו. הוצאות אלו בטלות בשישים להוצאת הדלק שלא נגמרת...
מכס - פעם היחידה שנידרשתי לשלם עשיתי זאת בסניף המקומי ולא נסעתי לשום מקום. אז יש ויש.

מעיין,


אני מאמין שאחת המטרות העיקריות של הפורום (לפחות בעיני משתתפיו), היא להביא טיסנאים חדשים לתחום.
מטרה זו יכולה להיות מושגת באמצעות הצגת המוצרים הדרושים, כך שיראו את העלויות כסבירות, עד כמה שאפשר...

לכן, הפורום וחבריו מרשים לעצמם לשלוח מתעניינים לסיני, או ליפני, כדי להנות מתמחור סביר וללא שום נקיפות-מצפון; על כך ש-'פגעו' במכירותיו של איזשהו סוחר בישראל.

אני לא חושב ש-'תמיכה' בחנויות טיסנים יקרות, שלא לומר בשרלטנים של ממש, היא מטרה לגיטימית של הפורום. או, ליתר דיוק, זה יהיה אותו הדבר כמו לומר שהטלוויזיה נועד רק לפרסומות...


המטען למארזי ליתיום של eSky; אותו הצגת בהודעתך, נמכר בארה"ב היקרה תמורת $10 בלבד.
במזרח ניתן להשיגו בעלות שבין $5 לבין $7. המחירים; לצרכן - לא לסוחר; אשר משלם פחות משמעותית.

משלוח בדואר-אויר יוסיף בין דולר לבין שלושה. אין מיסי-יבוא!

המחיר שהצגת בהודעתך אינו משקף את השווי האמיתי של המטען, או את העלות שצריכה להיות לו כאן בישראל, מידיו של סוחר הוגן. זהו מחיר שרלטני, שלדעתי אינך צריך לתת לו שופר בפורום.

לא בחנתי ביתר תשומת-לב פריטים אחרים בהודעה; אך למשל, מערכת רדיו טובה ושימושית בהרבה מזו שהצגת, גם היא ניתנת לרכישה תמורת כ-160 ש"ח, כולל שני HXT900, כבל לתכנות ומשלוח לישראל; ישירות מהסיני כמובן.

אז, למה לך לתת פרנסה לסוחרים שרוצים 'לעשות קופה' על מתחילים?
נכון, אנחנו בארץ, אבל ה-location אינו מצדיק תשלום גבוה פי שלושה, אלא אם העלויות גבוהות פי שלושה; והן לא...

יגאל - אופצייה למטען הרבה יותר זול ושמספק את הסחורה. עבדתי עם כזה כמה חודשים ולמעט זמן הטעינה הוא היה בסדר גמור.
אז לשאלתך \ הערתך - כן, חשמליים זו אופצייה הרבה יותר זולה! ובוא לא נשכח שבחשמליים אתה מגיע לשטח עם כמה טיסנים (בנוי או קנוי) לעומת דלק שכל טיסן זה פרוייקט והוצאה כספית גדולה. אז אם אפשר לא להטיף אלא לתת עובדות כמו שהן.

צודק, רק שכל הדוגמאות שלך הם מוצדקות (דיסקים פילים כוכבות..), אבל לגבי טיסני דלק לא היה ולא יהיה שום יתרון על החשמלי.
רק בארץ חצי מהטיסנאים עדיין בדלק, כשבכל העולם 95% מהטיסנאים עברו לחשמליים.
לדלק אין שום יתרון על חשמלי (חוץ מהרעש של המנוע..), כל מה שטיסן דלק עושה החשמלי עושה יותר טוב.

+1
אפרופו סטטיסטיקה - אפילו בפורום יש 41000 הודעות בחשמליים לעומת רק 5700 בדלק...