עזרה למתחיל

[yanivg81]

שלום לכולם,
אני יודע שהנושא נטחן אבל אני אשמח לקבל המלצות
אז ככה הילד שלי חוגג יום הולדת 4 והוא חולה על מכוניות...אז אבא שלו קפץ על ההזדמנות והחלטתי להיכנס לתחום ולאפשר גם לילד להנות מזה.
אז מבחינת ניסיון אין לי כל ניסיון בתחום, אני מחפש מכונית שתאפשר נסיעה על חול דשא (אני מכפ"ס ראיתי שיש מסלול חול נחמד שם).
התקציב שלי הוא באיזור 2500 ש"ח אין בעיה עם הזמנה מחו"ל ואני לא מעוניין ביד 2 בעקבות חוסר הידע שלי בתחום.
אשמח להכוונה והמלצה + קישורים לדגמים ספציפיים.
תודה
יניב

[רן ענבר]

יש שתי בעיות:
1. בלי להפחית חלילה בהתפתחות הילד...4 זה גיל טיפה צעיר.
קשר יד-עין זה דבר חשוב אבל גיל 4?
בוא נקרא ל"ילד בשמו": זה בשבילך או בשביל הילד?
אם הרכב הוא בשבילך, אז לילד יהיה טיפה קשה איתו כי הוא מהיר מידי.
אם הרכב הוא בשביל הילד אז לך "קצת ישעמם" כי הרכב איטי מידי.

ניתן לפתור את הבעיה בשתי דרכים:
א. לצמצם את טווח המצערת בכל מיני אופנים [תלוי ברכב ובבקר שלו]
ב. יש רכבים בעלי 2 הילוכים ומעין גיר ידני.
לילד אתה נותן לסוע בהילוך 1 ואתה מסיע בהילוך 2... הבעיה היא שאלו לא רכבים מהירים מהסוג שנוסע במסלול.
כך או כך אתה צריך לבחור מה היעוד העיקרי של הרכב.

אני? הייתי קונה לעצמי רכב בתקציב מסויים ולילד [בלי שמץ של זילזול חלילה] קונה רכב בטויז אר אס...לדעתי, הוא לא צריך יותר בגיל הזה [כך עשיתי גם עם הילדים שלי]
חשוב לי להפריד בין הרכב של אבא לרכב של הילד.

2. לגבי קניה מהארץ או מחו"ל
בקניה מחו"ל מחסוך לא מעט כסף...ותוכל לקבל רכב גדול יותר עם ביצועים טובים יותר מאשר בקניית רכב בארץ.
אבל מה? כשאתה קונה רכב מחו,ל אתה די לבד...
גם אם אתה קונה רכב בחו"ל חשוב לקנות רכב שיש לו חלקים בארץ

תבחר בין הדילמות שהעלתי ונתקדם.

דבר אחרון:
באתר אי פלי אנחנו לא דנים מזכירים או נותנים קישורים לחנויות יבואנים או אתרים בארץ ולכן אם נרצה לדון על מוצר נעשה זאת ע"י קישורים לאתר בחו"ל.

רן ענבר

[yanivg81]

כמובן שהילד זה רק תירוץ להיכנס לתחום..
אני מניח שאם ככה אז לילד נקנה משהו יותר פשוט.
אז נצא מנקודת הנחה שאני יחפש משהו רציני יוצר בשבילי..לגבי הזמנה מחו"ל אין לי בעיה (אני מזמין די הרבה דברים בתחום הקולנוע הביתי) כך שאני מכיר את כל ההשלכות של אחריות וכו'.
אשמח לעזרה
יניב

[רן ענבר]

אוקי.
אם נסכם עד כאן:
הרכב בשבילך וניתן להזמין מחו"ל...רכב שיש לו חלקים ותמיכה בארץ.

כרגע יש צומת נוספת:
ב 2200 ש"ח תוכל לקנות רכב שנקרא MT4 שהוא רכב מצויין מהיר,מלהיב וכיפי.
הנה הרכב:http://www.thundertiger.com/products...?id=10&lang=en
הבעיה היא שלזה צריך להוסיף מטען וסוללות בעלות של עוד כ 1000 ש"ח [מחו"ל כמובן]

ב 2500 ש"ח תוכל לקנות רכב קטן יותר שיהיה פחות... פחות בהכול.
הנה הרכב:http://stock.thundertiger.com/product/6541-F.html

קח בחשבון שתחזוקת רכב זה לא עיניין של מה בכך...וזה נושא חדש לגמרי.

רן ענבר

[yanivg81]

תודה רן.....מקריאה בפורום ראיתי עוד דגם ST4 G3 שגם עליו ראיתי מספר לא מועט של חוות דעת.
אני מניח שהאופציה הראשונה היא המועדפת עלי.
בנוסף..למרות שאני יודע שזה ניטרו זה NEO ST האם לרכב ראשון ולמתחיל הוא יותר מידי? מה מבחינת תחזוקה הבנתי שזה דורש יותר תחזוקה האם נכון?
אשמח לקבל לינקים למטען ולסוללות.

[רן ענבר]

לפני שאתה רץ לקנות, אתה מבין שזה כמעט 1000 ש"ח מעל התקציב שלך?

לגבי ניטרו:
קשה לי להמליץ על זה
זה הרבה עיניין של טעם אישי.
אני לא מתחבר בעיקר לרעש ולליכלוך דבר שיכול להיות מקור ההנאה העיקרי לאחר.
בניטרו יש לא מעט תחזוקה וכיוון מתמיד של המנוע...

אם אתה רוצה רכב ניטרו זה סבבה אבל לדעתי זה כבר מחייב קניה בארץ וליווי צמוד של חנות מקצועית.
ההחלטה שלך

לגבי מטען וסוללות:
כנס לקישור הבא: אשכול קישורים לדיוני עבר
וקרא את התת פרק העוסק במטען וסוללות

בגדול זה המטען שאני ממליץ עליו:http://www.progressiverc.com/the-sta...20w-combo.html
סוללה: זה טיפה יותר בעייתי
הנה סוללה אחת:http://www.banggood.com/Lion-Power-1...-p-955506.html
ועוד אחת:http://www.hobbyking.com/hobbyking/s..._4S1P_40C.html
בהוביקינג צריך לדאוג להזמין מהאתר/מחסן הארופאי כדי להוזיל עלויות משלוח.
רצוי לקנות לפחות 2 סוללות
יש גם סוללות יותר יקרות וטובות אם רק תרצה.

רן ענבר

[yanivg81]

רן...כמובן שאני מבין שזה 1000 ש"ח מעל התקציב. משיטוט בפורום וקריאה של פוסטים אחרים אני מבין שאין טעם לקנות משהו פשוט כי אחרי זה לא ניתן לשדרג אלא להחליף את הכל לכן ממה שאני מבין
אני יצטרך למתוח את התקציב.
ברשותך עוד כמה שאלות:
1. לא התייחסת לדגם שאני ציינתי ST4 G3 אל מול מה שאתה הצעת MT4 מה ההבדלים בביצועים, ומה מהם ייתן לי את ה best value for mony.
2. מהאתר ששלחת לי thundertiger לא ניתן להזמין לארץ לפי מה שראיתי יש אתר אחר שמומלץ? האם אתם משתמשים בחברות שילוח צד שלישי?
3. אשמח לקבל קישור לסוללות היותר טובות לצורך השוואת המחיר.
4. האם כדאי מראש להצטייד בחלקי חילוף או שכדאי להשתפשף קודם ואז במידת הצורך לקנות.
תודה
יניב

[ebay007]

ההבדלים בין הMT לST הם בצמיגים, בולמים, מנוע בקר ואולי עוד כמה דברים שוליים, אבל ההבדלים הם לטובת הMT.
הצמיגים יותר טובים, הבולמים מאלומניום, והמערכת חזקה יותר, אבל בגלל ששתיהן מבוססות על אותה שלדה במבנה "תחרותי" אין בעיה של מרכז כובד גבוהה מידי כמו שיש ברוב המאנסטרים.

[רן ענבר]

אני שמח [מאוד]שאתה קורא בפורום... זה לא מובן מעליו
MT זה מאנסטר ST זה טראגי.
לטראגי גלגלים קטנים יותר+ כנף אחורית אך בקר חלש יותר [80 אמפר ועד 4 תאים]
למאנסטר גלגלים גדולים בלי כנף אחוריתץ אך בקר חזק יותר [עד 6 תאים ו 150 אמפר.
המנוע אותו מנוע.
גם ככה לא ניתן לשלוט ברכב במעל 4 תאים...אבל בקר הוא כלי שיכול לאפשר לך גמישות ועמידות...דבר שחשוב בעיקר בארץ חמה כמו שלנו.
ניתן להסב את המאנסטר לטראגי בעלות של כ 700-800 ש"ח [הערכה גסה] אך להפך עלול להיות בעייתי בגלל הבקר החלש.

סוללות:http://www.atomikrc.com/collections/...lipo-batteries

חלקי חילוף לא כדאי לקנות בחו"ל.
המחיר בחו"ל דומה לארץ וחבל לאגור...אם תצתרך, תגש לחנות ותקנה מה שאתה צריך...

לגבי קניה מחו"ל
תעשה חיפוש באי ביי גרמניה.
שם יש מוכר שמוכר במחיר יחסית זול
יש גם עיניין של זיכוי המס שלהם בקניה מחו"ל.

רן ענבר

[Alonjp]

http://www.wondertiger.com/forums/vi...hp?f=25&t=2478

ייבוא של ה MT4 מגרמניה יעלה לך 2100₪.
אם אתה רוצה משהו שתוכל לשתף גם את הילד בן ה-4 וגם לצאת ולטייל קצת, אני ממליץ על זחלן.
זהו רכב איטי שגם הילד יוכל לשלוט עליו ולדעתי יסב לכם הנאה וזמן איכות ביחד.
שלשלום הסעתי עם הילד שלי בן ה-3 (עד שהוא איבד ריכוז ורצה לחזור לרכב לפים פם פה..)

[רן ענבר]

עם כל הכבוד לילדים החמודים שלי ושל כולנו אני לא מערבב שימחה בששון...
תמיד כשהלכצי עם הילדים להסיע עם שתי מכוניות זה נגמר במשפט "אבא? מתי הולכים הביתה?"
זה לא משנה אם אתה מטר מהבית... זה מעצבן רצח לשמוע את זה...
ובכל מקרה לשניי מסיעים צריך שני רכבים

רן ענבר

[yanivg81]

Alonjp - אני מסכים שזחלן הוא אחלה רעיון הבעיה היא שהילד באדרנלין שהוא רואה מכוניות נוסעות מהר או צופה ביוטיוב בכל מיני סרטונים מה לעשות כנראה שזה מה שעושה לו את זה (ואבא שלו מבסוט )
רן - יש לי עוד 2 שאלות:
1. ראיתי שיש אחלה מסלול בכפ"ס בהאם המאנסטר מתאים גם למסלול כזה? ראיתי כמה סרטונים משם וכולם לדעתי היו עם טראגי...האם במסלול כזה ניתן לשלוט טוב עלה המאנסטר?
2. מבחינת הסוללות במה בא לידי ביטוי ההבדלים בסוללות הראשונות ששלחת לי לבין היקרות יותר, האם בזמן טעינה יותר מהיר? האם אני ירגיש בהבדל בעוצמת הרכב? אמינות ועמידות?
והאם זה הקישור למוכר ב- ebay

[Alonjp]

לטראגי יש סה״כ גלגלים קטנים יותר וכנף אחורית.
בעיקרון אתה יכול לקנות את ה Mt4 ולהחליף לא גלגלים וספור/פיניון (גג״ש שיניים) וקיבלת רכב הרבה יותר טוב מ ST4.
יש הרבה מסיעים שמסיעים טראגי עם גלגלי proline badlands.
בדקתי לאחרונה בשביל חבר מה ההבדל במידות בין הבדלנס לבין המקוריים של MT4 וההבדל הוא סה״כ 1.5 ס״מ בקוטר.
לדעתי זה הבדל לא כל כך גדול והבנתי שהגלגלים המקוריים לא רעים בכלל.
סט גלגלים יעלה לך 350₪.

[רן ענבר]

התחלתי לכתוב תשובה... יצאתי למשהו ואלון הקדים אותי:
מאנסטר לא מיועדת למסלול
אבל כמו שכתבתי: בהחלפת 4 גלגלים+ סט כנף אחורית יש לך טראגי...עם בקר ובולמים טובים בהרבה מאשר קניית טראגי.
טראגי זה רכב שנוסע בכל מקום...במסלול או מחוצה לו.
הכנף האחורית חשובה מאוד. במיוחד בקפיצות.

ההבדל העיקרי בין הסוללות הוא האיכות והאמינות.
חשוב שתדע שתקלות יכולות להיות לכל יצרן ולכל סוללה אבל לסוללות האיכותיות זה קורה פחות.
דבר נוסף הוא איכות ואמיתות [מלשון אמת] הנתונים המופיעים על הסוללה.
אם אתה מסתדר עם העלות הייתי משקיע עוד קצת וקונה סוללות איכותיות.
סוללה טובה שנטענת נשמרת ופורקת נכון יכולה להחזיק 3-4 שנים...כך שזו השקעה לזמן ארוך

רן ענבר

[yanivg81]

רן, אלון תודה רבה על העזרה.
אז מבחינת מכונית אני סגור MT4 G3 הוזמן!!!!!!!
כמו כן בהמלצתו של רן הוזמן המטען http://www.progressiverc.com/the-sta...20w-combo.html
השאלה הבאה שלי אם בתור משתמש מתחיל תיהיה לי בעיה להחליף סט כנף אחורית?
אשמח לקבל ממכם קישורים לרכישה מחו"ל של הגלגלים והכנף
תודה על העזרה
יניב

[Alonjp]

היי יניב,
אני אענה לך כאן בכדי שעוד אנשים יוכלו לראות.
זה המוכר:
http://www.modellbau-berlinski.de/Sh...6401-F101.aspx
הרכב עולה 420 יורו.
אתה צריך לבקש ממנו הפחתה של ה VAT מאחר והרכב נשלח לישראל (מחוץ לאירופה).
זה מפחית מהמחיר כ-16%.
על זה יש להוסיף משלוח בסביבות 60 יורו.
יוצא בערך 410 יורו כולל משלוח.
בישראל אתה תדרש לשלם עוד 18% מעמ.
סה״כ ייצא לך 2050₪ פלוס מינוס.
תדאג להוציא גם אישור משרד התקשורת לשלט עוד לפני שהרכב מגיע לארץ.
לא תמיד ידרשו ממך אותו אך עדיף להיות מוכן ולא להלחץ ברגע האחרון.

לגבי צמיגים, אני לא חושב שצריך להזמין מראש.
תקבל את הרכב, תסיע קצת (במסלול ומחוצה לו) ותחליט לאחר מכן אם זה משמעותי.
לדעתי ההבדל במידות הוא דיי זניח מבחינת מרכז כובד.
ביחס לבדלנס ההבדל הוא 1.5 ס״מ, כלומר זה יוריד לך את מרווח הגחון ב 0.7 ס״מ.
לדעתי הרבה יותר קריטי להתנהגות זה בחירת שמן מתאים, קשיחות קפיצים ומהלך מתלה (יש שיטה לקצר את מהלך המתלה של הבולמים).
בכל מקרה, גם אם היית מזמין את הטראגי (שבכלל לא אופציה כי לא ניתן להשיג אותה יותר) היית מחליף את הצמיגים כי הם לא משהו, כך שמבחינת הוצאה זה יוצא אותו הדבר.
זה קישור לצמיגים:
http://pages.ebay.com/link/?nav=item...d=121613745560
כנף אחורית זה לא ממש בעיה להתקין, אך זה אומר שאתה צריך לוותר על הווילי-בר.
מדיווחים של גולשים בחו״ל, ווילי-בר מבחינתם יותר חשוב מכנף מאחר והרכב עולה לווילי מאוד בקלות.
כנף יכולה אולי לעזור קצת בקפיצות במסלול אך אין לי מושג כמה זה משמעותי..

[yanivg81]

הי אלון,
תודה רבה על התשובה המפורטת.
מאחר ואני חדש בתחום אני רוצה לראות אם הבנתי אותך כראוי.
הווילי בר זה הוו שיש מאחורה?
מבחינת שמן - האם זה משהו שהוא תלוי הגדרות יצרן או שיש משהו שהוא מומלץ, ואם כן מה?
מבחינת מהלך מתלה הכוונה היא למתלים של הגלגלים? מה בעצם נותן הקיצור שלהם? יותר אחיזה?
תודה וסליחה על הבורות

[רן ענבר]

יניב
אתה רץ מהר מידי לטעמי.
תתחיל בקניית הרכב+הספק מתח והסוללות.
תסיע ותהנה...ורק אחר כך תחליט על השלב הבא
עזוב עכשיו את השמן הכנף והצמיגים.
אלו מסוג הדברים שיהיה לך הרבה יותר פשוט להבין כשתראה אותם מול העיניים.

רן ענבר

[yanivg81]

רן אתה בהחלט צודק...האמת שלא התכוונתי להחליף כרגע רק לראות איך זה נראה.
אז כרגע כל מה שנשאר זה להמתין....הכל הוזמן מכונית סוללות ומטען!

[רן ענבר]

אני מניח שמה שחסר לך כרגע זה הבנה איך הדברים עובדים וניראים
את הנושא הזה ניתן לפתור ע"י שירטוטים של הרכב
לא לכל אחד קל לקרוא שירטוטים
לי קל מאוד לראות את השירטוט ולהבין איך דברים עובדים.

כשאגיע הביתה [סביבות 21:30] אוכל לתת לך קישורים לשירטוטים הרלוונטיים ע"מ שתוכל לראות את הדברים בצורה יותר טכנית.

רן ענבר

[yanivg81]

תודה רבה רן אין עליך!!!!!

[Alonjp]

[yanivg81]

אלון תודה....אם ראיתי נכון הוא החליף חופה, גלגלים ובתיאור הוא כתב שהוא עם סוללה 6 תאים
אני מניח שיש עוד דברים..?

[רן ענבר]

שלא יהיו אשליות: הרמת גלגל זה ביטוי לכוח של הרכב אבל חוץ מזה אין בזה שום דבר חיובי
הרכב עלול להתהפך לאחור, אין לו היגוי כי הגלגל הקידמי באוויר ושני הדברים האלו מונעים מהרכב להאיץ בצורה טובה.

הרמת הגלגל נגרמת כתוצאה ממילוי הדיפ המרכזי [בחברה] בגריז סמיך
את הרמת הגלגל ניתן למנוע ע"י מילוי הדיפרנציאל בשמן דליל יותר.
קל פשוט זול ומונע הרבה צרות.

רן ענבר

[Alonjp]

אלון תודה....אם ראיתי נכון הוא החליף חופה, גלגלים ובתיאור הוא כתב שהוא עם סוללה 6 תאים
אני מניח שיש עוד דברים..?

אני מניח שהוא החליף גם ספור/פיניון.
חוץ מזה לא נראה לי שהוא החליף עוד משהו.

השיפור הכי משמעותי שתוכל לעשות בעתיד הוא להרכיב gyro חיצוני או להחליף מערכת שלט לאחד עם gyro פנימי.
זה יהפוך אותך למסיע עם שנות ניסיון בתוך רגע.
אבל באמת שבנתיים אל תשדרג/תחליף כלום, תסיע סטוק ותחליט בהמשך מה אתה רוצה לשפר.