שאלה עזרה בבחירת מפרט עבור רחפן FPV [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : שאלה עזרה בבחירת מפרט עבור רחפן FPV

blackout

08-03-2013, 20:30:36

היי,
אחרי רחרוחים בפורום וקריאה על הנושא החלטתי שאני לגמרי צריך לבנות רחפן :)
המטרה העיקרית שבשבילה אני בונה את הרחפן היא צילום של ספורט אתגרי כמו טיפוס צוקים והליכה על חבל בגובה כך שאני מעוניין בבניה של רחפן FPV
בשלב הראשון אני מעוניין לבנות רחפן ללא מערכת FPV, להתמקצע עליו ולהוסיף את מערכת ה-FPV בשלב מאוחר יותר.

בחנתי כמה קיטים כמעט שלמים שמציעים למכירה באייביי כמו
http://www.ebay.com/itm/271036144675 - X525 V3 QuadCopter kit
http://www.ebay.com/itm/261110725516 (http://www.ebay.com/itm/261110725516) - F450 Kit
http://www.ebay.com/itm/150905426621 (http://www.ebay.com/itm/150905426621) - REPTILE 500 Kit

סה"כ ההתרשמות שלי היא שהקיטים באייביי מציעים מפרט די מינימליסטי ואישית אני מעדיף להשקיע קצת יותר לקבל רחפן יחסית איכותי.
עברתי על המפרטים שהוצעו בפורום והרכבתי לעצמי את המפרט הנ"ל שאמור להכיל את כל מה שאני זקוק לו עבור השלב הראשון(בבקשה תקנו אותי אם אני טועה) - אני אשמח להצעות לשדרוג/שינוי של חלקים במפרט, המלצה על חנויות או כל הארה אחרת :

משדר ומקלט - הבנתי שכדאי לקנות בארץ
Aurora 9 + Optima 9

גוף - אני מעדיף גוף עם מפתח בולט שאפשר לשים בו את המצלמה(Gopro 3) בלי שיראו את הפרופלורים בפריים, חשבתי ללכת על אחת מאפשרויות הבאות :
FC X580 AL - 580mm
http://www.ebay.com/itm/FC-X580-AL-Carbon-Fiber-Quadcopter-Airframe-Glass-580mm-Folding-Frame-copter-/280999753352
ATG L600 X4 - 600mm, 274g
http://www.ebay.com/itm/ATG-L600-X4-Fiber-Glass-Folding-Frame-Quadcopter-Multicopter-W-Tall-Landing-Skid-/120920423723
REPTILE 500-V2 - 500mm 370~g
http://www.ebay.com/itm/REPTILE-500-V2-Alien-Multicopter-500mm-Quadcopter-Frame-W-Tall-Landing-gear-Skid-/121060223070

ESC
Mystery 30A Build-in BEC 2A X4
http://www.ebay.com/itm/4x-Mystery-30A-Build-in-BEC-2A-Brushless-ESC-Hobbywing-Program-f-Quad-Rotor-Mult-/130827395133

מנועים
MYSTERY 2212-13 1000KV X4
http://www.ebay.com/itm/4x-MYSTERY-2212-13-1000KV-Outrunner-Brushless-Motor-f-Plane-Glider-Quadcopter-/170990082472

לוח טיסה - כולל לוח ESC
KKMulticopter Blackboard v5.5 with config: QuadCopter +
http://www.ebay.com/itm/KKMulticopter-Blackboard-v5-5-with-config-QuadCopter-/120771794804?pt=US_Radio_Control_Control_Line&hash=item1c1e8f5774

פרופלורים
2X Carbon Nylon 10x4.5" 1045 1045R CW CCW Propeller,Multi-Copter quadCopter APC
http://www.ebay.com/itm/2X-Carbon-Nylon-10x4-5-1045-1045R-CW-CCW-Propeller-Multi-Copter-quadCopter-APC-/140672271912?pt=US_Radio_Control_Control_Line&hash=item20c0b88628

מטען
Imax B6 B6AC Lipo NiMh LCD Digital Balance Battery RC Model Charger 1-6S
http://www.ebay.com/itm/221048200322

סוללות
Turnigy nano-tech 2200mah 3S 45~90C Lipo Pack
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11951__Turnigy_nano_tech_2200mah_3S_45_90C_Lipo_ Pack.html
ZIPPY Flightmax 2200mAh 3S1P 30C
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__7635__ZIPPY_Flightmax_2200mAh_3S1P_30C_.html
Turnigy nano-tech 4000mah 3S 25~50C Lipo Pack
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11927__Turnigy_nano_tech_4000mah_3S_25_50C_Lipo_ Pack.html
סוללות נוספת עבור השלט חיבור
Turnigy 2200mAh 2S 30C Lipo Pack
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9459__Turnigy_2200mAh_2S_30C_Lipo_Pack.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=16378

שונות
20pairs 3.5mm Gold Bullet Connector plug Align Trex 450 250 Male Female 3MM S
http://www.ebay.com/itm/20pairs-3-5mm-Gold-Bullet-Connector-plug-Align-Trex-450-250-Male-Female-3MM-S-/120917688551
5PCS Tie Down Strap for 11.1 3S 2200
http://www.ebay.com/itm/5PCS-Tie-Down-Strap-for-11-1-3S-2200-LiPo-Battery-AKKU-TREX-450-RC-HELICOPTER-/271033329872
Lithium Polymer Charge Pack 18x22cm Sack
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=4134
Turnigy Pure-Silicone Wire 12AWG (1mtr) BLACK
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9674__Turnigy_Pure_Silicone_Wire_12AWG_1mtr_BLAC K.html
Turnigy Pure-Silicone Wire 12AWG (1mtr) RED
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9673__Turnigy_Pure_Silicone_Wire_12AWG_1mtr_RED. html

תודה ואחלה סופ"ש!

guy1a

08-03-2013, 20:53:40

לוח טיסה לא כל כך מתאים

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2

blackout

09-03-2013, 01:54:39

מה אתה אומר על זה?
http://www.ebay.com/itm/ALL-IN-ONE-PRO-Flight-Controller-AIOP-V2-0-/111022948674
תודה.

sharonx

09-03-2013, 03:08:16

אתה ממש לא בכיוון, רד מאיביי, הרוב שם זבל. אתה צריך ללכנת לחנויות המקצועיות בתחביב.
אתה רוצה אחד משניים : או TBS DISCOVERY חפש ב TBS STORE (לי ולעוד כ 12 אנשים בארץ יש אותה) או QAV400 או QAV500 שלדעתי ל1-2 בארץ יש אותה, היא טובה אבל יקרה.
מנועים טובים זה TM שעולים 40-80 דולר תלוי בדגם, ויש תואמים שלהם SUNNYSKY ב 25 דולר, גם טובים מאוד.
פרופים גראופנר או RCTIMER קרבון
סוללות 3300MAH-4000MAH ארבעה תאים
לוח טיסה עדיף מיוצב שזה או NAZA עם GPS, או ARDUCOPTER ותואמיו, או OPEN PILOT REVOLUTION שקשה להשיג כרגע.
כמתחיל יהיה לך קשה לצלם צילום אווירי עם לוח שאין לו GPS.

בהצלחה
שרון

sevet

09-03-2013, 21:21:53

רשימה נחמדה, תסתכל אצלי בפוסט שבחתימה, יש שם רשימה ממש מלאה כולל דברים מסביב שתצטרך מעבר למה שרשמת, למרות שראיתי שלקחת כמה מהמסביב.

סתם הערות:
שלט - קנית הכל הכי זול ולקחת שלט שיעלה אלפי שקלים (כמעט 2...). לדעתי אפשר להתחיל ממש בסבבה עם השלט הסיני Turnigy 9x שב-53 דולר מגיע עם מודול ומקלט או אפילו ב-50 את השלט החדש 9xr (כמו שלקחתי ואני מרוצה בינתיים), אפשר לבחור לו מקלטים ומודולים שונים וגם וותיקים יותר מטיסים איתו (9x).

מטען - אני קניתי מ-ebay את אותו אחד באותו מחיר, האיכות שלו לא משהו, יש המון חיקויים ל-B6 הזה, לסיני יש אותו אחד ב-36 דולר כמדומני שהוא טוען שזה המקורי, הייתי הולך על זה, מטען זה חשוב.

סוללות - מניסיוני הקטן, ה-2200 מיותרות, אלה אם כן אולי אתה רוצה להטיס אקרובטיקה ואז המשקל גם משפיע על תימרונים, היום הייתי הולך רק על בטריות 25C 5000 של Zippi Flight max ששוקלות 370 גרם בערך, אני מחפש יותר גדולות אפילו, אולי אני אנסה לטוס עם שניים, ה-2200 הם לטיסות בדיקה, או שאני מטיס עם שני 2200 ביחד במקביל.

מחברים - אתה צריך להחליט במה להשמש ואז כל הבטריות ומטענים צריכים להיות אותו דבר, המחבר שבחרתה נראה לי קצת גדול ומסורבל אבל אני לא בטוח, אולי עדיף dean, אני בחרתי לרחפן XT60 ואני דיי מצטער על כך, דיי קשה לחבר אותם וזה ממש מעצבן להלחמה....

לגבי קיט - זה שלי מ-RCTimer יצא בסדר בסוף, קניתי רק פרופלורים מקרבון, לא בטוח צריך, אלו שמגיעים עם הקיט נראים בסדר.

לוח ראשי - ה-KK הוא אחלה, כנראה דיי יציב, אבל אני לא יודע כמה אפשר לגדול איתו, מצד שני במחיר הזה אין הרבה מה להפסיד, אני לקחתי Arduflyer קיט עם GPS וטלמטריה עולה 135$~.

blackout

10-03-2013, 02:54:28

guy1a

10-03-2013, 11:15:12

לא ראיתי .. אולי פספסתי אולי לא אמרת. יש מגבלת תקציב כלשהיא ?

הנה לך רשימה שלדעתי תיתן תמורה טובה לצילום .
שלט, 9X עם מודול של openlrs מהסיני ואנטנות של Dragonlink או sender style מ rmrc
שלדת f550 מקורית או חיקוי לא משנה.
להשתמש רק ב 5 זרועות מתוך ה 6 ...
4 הצדדים למנועים, האחורית למשדר וידאו
ויש לך מפתח נאה מאד מקדימה שלא תראה פרופלורים.

מנועי 750 או פחות, 4 תאים. סוללות 4000 או 5000 מיליאמפר.
תקבל לפחות 1 ק"מ במינימום ו/או זמנים של 15 לפחות באויר.

לגבי בקר טיסה, בשביל צילום איכותי אתה צריך אחד מהשניים.
או נסיון רק בהטסה ויכולת להגיב טוב ומהר למצבים משתנים ... או לוח עם יכולת שמירת מיקום
ואתה רוצה או מטיס אחד מיומן שיטיס ויצלם יחד או אחד מטיס את הרחפן ואחר מטיס את המצלמה.

בקר kk2 לא יודע לשמור מיקום אבל יש לו ייצוב עצמי לא רע בכלל ויכולת לייצוב מצלמה בשני צירים. אם 2 המצלמות מחוברות יחד ומסתכלות לאותו כיוון יש לך סיכוי לא רע לצלם סרטון איכותי.
אם תזכור שלא תמיד רואים אותו דבר, בגלל הזוית של העדשה ...

בקרים יותר מתוחכמים שיודעים לשמור מקום, המשמעות של זה היא שאתה מציב את הרחפן באיזה נקודה בשמיים ומתרכז רק במצלמה, הם יותר יקרים וכוללים מערכות נלוות כמו gps למשל. אולי גם ברומטר וכו' ..
arducopter או נאזה הם הטופ של מערכות לחובבים.

תתחיל בלהגיד מה התקציב שלך ומשם אפשר לסלול את הדרך לאיזה ציוד לקנות.

הנה נאזה עם f550 כמו שהתכוונתי.

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=85704&d=1351403903

blackout

10-03-2013, 22:57:40

התקציב שלי הוא בסביבות ה-1500 ש"ח לרחפן לא כולל הציוד FPV, השלט והמקלט.
השלדה נראית אחלה, יש מצב טוב שאני אלך עליה, הסכלתי גם על ה-Tricopter V2.5 של RCExplorer נראה נחמד וזול להפליא אבל לא מספיק יציב עבור-FPV .
אני יודע שה-gopro יכולה להוציא וידיאו למשדר ולהקליט באותו הזמן, יש סיבה למה לא להשתמש באפשרות הזאת במקום לשים שתי מצלמות נפרדות?

guy1a

11-03-2013, 06:24:51

טריקופטר יציב מאד !
וזאת בחירה מעולה ה rcexplorer

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2

sevet

11-03-2013, 07:59:08

שרון - תודה על העצות, ירדתי מאיביי אבל המפרט של ה-TBS DISCOVERY יקר לי מדיי אני אתחיל עם KK2 של hobbyking וכשאני אוסיף את ה-FPV אני אחליף את הבקר טיסה ל-NAZA או ARDUCOPTER - בשביל 30 דולר שווה לנסות :)
sevet - לגבי השלט ראיתי שהרבה אנשים ממליצים על ה-9xr או ה-9x(עם החלפת מודול) והמשדר/מקלט הזה
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__14349__FrSky_DJT_2_4Ghz_Combo_Pack_for_JR_w_Tele metry_Module_V8FR_II_RX.html
השאלה היא האם בשלט הזה אפשר דרך הטלמטריה לקבל חיווי על מצב הסוללה של הרחפן? קצת מפחיד אותי לטוס על עיוור...
באמת קצת קפצתי מעל הפופיק עם ה-Aurora 9 אבל יצאתי מנקודת הנחה ששלט זה משהו שקונים פעם אחת ועדיף כבר לקנות משהו טוב.
אחרי קצת משחקים עם המחשבון ב- http://www.ecalc.ch/xcoptercalc_e.asp וקריאה נוספת החלטתי לעבור למנועי 750Kv וסוללת 4 תאים :
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16229__NTM_Prop_Drive_Series_28_30A_750kv_140w.h tml
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16719__NTM_Prop_Drive_28_Series_Accessory_Pack.h tml
לא מצאתי אף סוללת 4S 5000 ששוקלת פחות מחצי קילו, אתה יכול לשלוח לי קישור? בכל מקרה חשבתי לקנות 2 סוללות כאלו :
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__8588__ZIPPY_Flightmax_5000mAh_4S1P_30C.html
לגבי המחברים והמטען - תודה על הארה, אני חושב שאני אלך על dean ואקנה את המטען המקורי.
תודה רבה על המדריך הוא עזר לי מאוד.

אחלה שבוע,
ניר.

לגבי טלמטריה עם המשדר / מקלט שבחרתה - לא בדקתי, אבל ממה שקראתי המשדר בשלט (זה שמקבל את הטלמטריה) יכול להתחבר למסך חיצוני קטן שמציג את הנתונים, או בשלט 9x/9xr ניתן לבצע מוד קטן ועם הגרסה החופשית open source של השלט er9x ניתן להציג את הטלמטריה ישירות במסך של השלט.
מנועים - המלצה של גיא דווקה הם DT750 בסיני אלו מנועי פיטריה (לדיברי גיא), עם דחף מאד חזק מה שאומר שהם יצרכו פחות חשמל לריחוף, אם תבין אילו סוגרי פרופים שמים עליהם (מסתבר שזה נקרא קולט), תגיד לי.
הסוללה 5000 ב-370 גרם שדיברתי עליה היא 3S.... , לפי משחקים שעשיתי ב-ecalc הזה, לא לגמרי מצאתי ייתרונות ל-4s, הוא אוטומטית מוסיף לך משקל באותו mah (למעשה 33% יותר...) צריך כנראה פרופלורים יותר קטנים 8", וכששמים את זה למשוואה, זמן הטיסה יוצא דומה, בנוסף אם אתה מתכוון להשתמש בבטריה הראשית להפעיל דברים אחרים כמו FPV תצטרך כנראה להוריד את הוולט ל-12 כמו בסוללה 3s, וגם צריך להתחיל לשים לב יותר ששאר המרכיבים מקבלים 4s כמו בקרים ומנועים, מצאתי שלי לפחות, 3s היה יותר גמיש כרגע.

מניסיון אגב תשקיע קצת בספיירים, אם אתה הולך על שילדת ה-550 כמו שגיא הציע או ה-450 מהסיני במחירים המצחיקים אולי תקנה 2 אפילו, בעיקר בשביל זרועות, וגם לפחות שני סטים של פרופלורים ואולי מנוע ספייר, ומה שהכי כואב לי זה הקולטים של הפרופלורים - אחרי ריסוק, יש לי את כל החלקים לשחזר חוץ מקולט אחד, ולכן אני מושבת.

guy1a

11-03-2013, 08:25:10

לגבי טלמטריה עם המשדר / מקלט שבחרתה - לא בדקתי, אבל ממה שקראתי המשדר בשלט (זה שמקבל את הטלמטריה) יכול להתחבר למסך חיצוני קטן שמציג את הנתונים, או בשלט 9x/9xr ניתן לבצע מוד קטן ועם הגרסה החופשית open source של השלט er9x ניתן להציג את הטלמטריה ישירות במסך של השלט.
מנועים - המלצה של גיא דווקה הם DT750 בסיני אלו מנועי פיטריה (לדיברי גיא), עם דחף מאד חזק מה שאומר שהם יצרכו פחות חשמל לריחוף, אם תבין אילו סוגרי פרופים שמים עליהם (מסתבר שזה נקרא קולט), תגיד לי.
הסוללה 5000 ב-370 גרם שדיברתי עליה היא 3S.... , לפי משחקים שעשיתי ב-ecalc הזה, לא לגמרי מצאתי ייתרונות ל-4s, הוא אוטומטית מוסיף לך משקל באותו mah (למעשה 33% יותר...) צריך כנראה פרופלורים יותר קטנים 8", וכששמים את זה למשוואה, זמן הטיסה יוצא דומה, בנוסף אם אתה מתכוון להשתמש בבטריה הראשית להפעיל דברים אחרים כמו FPV תצטרך כנראה להוריד את הוולט ל-12 כמו בסוללה 3s, וגם צריך להתחיל לשים לב יותר ששאר המרכיבים מקבלים 4s כמו בקרים ומנועים, מצאתי שלי לפחות, 3s היה יותר גמיש כרגע.

מניסיון אגב תשקיע קצת בספיירים, אם אתה הולך על שילדת ה-550 כמו שגיא הציע או ה-450 מהסיני במחירים המצחיקים אולי תקנה 2 אפילו, בעיקר בשביל זרועות, וגם לפחות שני סטים של פרופלורים ואולי מנוע ספייר, ומה שהכי כואב לי זה הקולטים של הפרופלורים - אחרי ריסוק, יש לי את כל החלקים לשחזר חוץ מקולט אחד, ולכן אני מושבת.

אתה רואה, זה כבר מעצבן.
עונים לכם בסבלנות .. אלפי פעמים את אותו מידע, אותן תשובות לאותן שאלות .. בדיוק !!!
כמה פעמים בסבלנות .. במסרים .. בטלפון .. פה בפורום ...
ואומרים לכם פעם אחת "אני לא פנוי תחפש" ... ואתם מחזירים ברעה תחת טובה.

המשפט שסימנתי .. אם היית טורח ( ובדיוק עכשיו ניסיתי אז אני יכול להעיד שזה עובד ) ומחפש 5 שניות .. באמת 5 שניות .. אמרתי, תחפש בלוג או פוסט ישן שלי עם רשימת קניות .... בדיוק עם התשובה לשאלה הזאת.
אז חיפשתי בגוגל "efly guy1a רשימת קניות"

ומה קבלתי ? ....

בראשון, חפשתי את המשתמש שלי באיפליי

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=85762&d=1362986234

בשני כבר הראשון ברשימה הוא הפוסט הנכון ...

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=85761&d=1362986234

בשלישי כתוב במפורש "קולטים מצויינים שמתאימים" .... יותר מזה ?

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=85760&d=1362986234

להזמין בשבילך ?
אולי גם להרכיב בשבילך ? ...
ולהטיס ? ...

לפעמים אני מקבל גועל נפש מהעצלנות של אנשים פה.

ויותר מזה .. לא רק השטויות שלי והרעיות הטיפשיים שלי ... בעמוד הראשון, בנעוצים !!! ....
אפילו בלי לחפש !!!!!!

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=85763&d=1362986672

ממש מאכזב.

Dekel.Forkosh

11-03-2013, 22:50:46

גיא עם התגובה הזאת אני יהסס מעכשיו להתקשר או לשלוח SMS . אל תתעצבן, אני יכול להעיד על עצמי שאני מעדיף לשלוח אליך מסרון ולקבל תשובה ברורה ונקודתית מאשר להתחיל לחפש , ולא תמיד זה פשוט כמו שהראת לנו עכשיו.

בקיצור תמשיך לחיות בסרט ותהנה מכל שניה בלי עצבים חבר.

נ.ב
בגלל שהיום היית עסוק מידי בשבילי חיפשתי באינטרנט אודות השלט (אני תלמיד טוב:))... והתחלתי לשחק קצת עם ההגדרות לשלט מצאתי איפה מכוונים את הסטיק של המנוע לפי איך שרוצים עם הגרף בדף ההגדרות .
כיוונתי ושיחקתי עם הרגישות של הסטיק שיהיה עדין, אחרי זה כיביתי את השלט וחזרתי אל זה אחרי 5 דקות הדלקתי אותו והמנוע ישר התחיל לעבוד בעוצמה חזקה ולא היתי מוכן לזה לא החזקתי את הטיסן והוא נכנס בכסא שהיה מולו במהירות יחסית חזקה . בקיצור נשברה קצת ההכנף והמנוע עף ממקומו אבל לא משהו בלתי הפיך רק באסה עם הדבק הזין הזה מסתלבט עלי רשום עליו 3 שניות והוא מדביק לי אחרי שעתים וגם זה אחרי שהוא עושה לי טובה.

אבל בבמה זאת אני רוצה להודות לגיא הגבגבר שעזר לי להבין כמה עוד אני לא מבין:) תודה ושוב ,בלי עצבים אחינו.

guy1a

12-03-2013, 15:58:32

מצחיק אתה.
תבוא בערב אני אלמד אותך טווח מצערת ומאיץ לדבק.

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2

sevet

13-03-2013, 10:36:26

אני אנסה לא לצאת משלוותי אבל מוכרח לציין שההתנשאות הזו (guy1a) זו הגישה הלא עיניינית.

כשהתחלתי, אז שלחו אותי לכל הדביקים, אף אחד מהם לא מושלם בכל אחד חסר משהו, כשניסיתי להרכיב רשימות קניות יצאתי עם כ-20 טאבים פתוחים על כ-10 פירסומים בעמודים שונים, בנסיונות להצליב מידע, בגלל זה החלטתי לעשות מדריך אחד שיכיל הכל, לפחות לגירסה אחת של הסיפור, מאלף עד תף כולל הכל כמה שניתן.

שים לב איך הסברתה מה עשיתה ב-5 שניות לדבריך, זה נראה לך טריוואלי, ונראה לך באמת שחשבת על זה באותו הרגע (על מה לרשום בחיפוש), אני מתערב איתך שאת החיפוש המדוייק הזה ביצעת מספר פעמים בעבר כבר - ולמה? כי גם החיפוש הזה (או אולי דומה מאד) הוא ידע שצברת על הנושא.
מחקרים מראים שהדרך שבה אנו זוכרים מידע משתנה, מממש לזכור את המידע ללזכור איך למצוא אותו שזה כולל גם איזה חיפוש לשים בגוגל, אז אתה, כמו שאמרתה לי, לא ממש זכרת אילו קולטים רכשת, אבל זכרת בדיוק איזה חיפוש לרשום בשביל להגיע למידע הזה, אם הייתה אומר לי על מה לחפש, שזה גם היה לוקח לך 5 שניות יותר אז גם אני הייתי מוצא את זה. לי לא היה את הידע של מה לחפש בדיוק בשביל להגיע למידע, ואת האמת גם לא ניסיתי, כי ידעתי מניסיון שחיפשתי דברים שהפנו אותי אליהם שאני אכנס לדביקים לחפש את רשימת הקניות שלך ולא אצא מזה גם אחרי 15 טאבים, ועצלן בנושא הזה זה הדבר האחרון שאתה יכול קרוא לי.
מידע שהיה לי חשוב אני היום יודע בדיוק איך לחפש ולמצוא אותו, גם זה ידע שרכשתי במהלך ההרפתקה הזו שנכנסתי אליה, ונכון הרבה שואלים שאלות עצלות ממש ואני מתלבט האם לעשות להם את המחקר, ולפעמים אני עוזר כי אני יודע איך למצוא את המידע יותר מהר, ולפעמים אני כבר כן מפנה אנשים, אבל לפוסט שלי שאני יודע ששם יש תשובה מדוייקת ולא עוד 7 לינקים שכל אחד מהם מוביל לעוד 7 לינקים אחרים.

בקיצור, לך נראה שכל המידע כאן על רחפנים ו-FPV הוא מאד מסודר ומובנה ותמיד מפנים חדשים אליו ואומרים שהם עצלנים שלא קוראים, אבל בתור אחד שהתחיל לא מזמן (וגם הייתי צופה שקט תקופת למידה והתגבשות על הרעיון לזמן מה) אני יכול להגיד לך שכשהתחלתי לגבש ידע זה נראה בלאגן אחד גדול, ולא הצלחתי לפעמים למצוא דברים שכבר ראיתי פעם.

לאחרונה התחלתי לפזול לכיוון פורום הטיסנים ושם מצאתי מדריכים הרבה יותר מסודרים - וכן, יש כאן (ברחפנים) כמה מדריכים מאד יפים אבל אף אחד לא שלם וכשסוטים ממנו טיפה אז קשה להבין מה עוד צריך, בעיקר ברשימות הקניות, בגלל זה המדריך שלי בינתיים מתרכז בעיקר בזה (זה מה שאני מנסה לפחות)
אני מקווה מאד שהארתי את עינך - כי הגישה שמי ששואל שאלה שקיימת עליה תשובה בפורום (כן, גם בדביקים) הוא עצלן היא לפעמים לא נכונה, ולפעמים להביא לינק מדוייק או אפילו מה לרשום בחיפוש יעזור הרבה יותר מלהגיד "לך תחפש".

guy1a

13-03-2013, 10:45:37

sevet

אני מקבל את הדברים שלך.

אני מתנצל על הקריז.

איך קוראים לך בכלל ?

sevet

13-03-2013, 10:56:00

sevet

אני מקבל את הדברים שלך.

אני מתנצל על הקריז.

איך קוראים לך בכלל ?

שי,
התנצלות מתקבלת . (אבל תגיד, מה היה הקטע עם ההסברים על הלייזר...... :p )

Hagay

13-03-2013, 11:02:14

תודה על הבגרות, יותר נחמד ככה.

אני חושב שבניגוד לטיסנים כל התחום של צב"ר עדיין בחיתולים ומתקדם מהר מאוד, לכן כל מדריך הוא בעייתי ויש לי חלום יום אחד לסדר את הכל,
אולי בפנסיה יהיה לי זמן

guyst

13-03-2013, 11:56:44

אפרופו מדריכים, ניסיתי להרים פה שירשור אשר נחלוק בו מניסיוננו.
המגוון בתחום הרחפנים די גדול, ההמלצות שונות אבל בגלל שהתחום בחיתולים, לא תמיד יש תשובות קונקרטיות.
לכן, לדעתי, אם כל אחד יתן את הפלטפרומה האישית שלו, למה היא משמשת, מה טוב בה ומה לא, מתחילים וותיקים יוכלו ללמוד המון.

למתחילים - איזו שילדה כדאי לבחור? ותיקים - ספרו על ניסיונכם (http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?58251-%EC%EE%FA%E7%E9%EC%E9%ED-%E0%E9%E6%E5-%F9%E9%EC%E3%E4-%EB%E3%E0%E9-%EC%E1%E7%E5%F8-%E5%FA%E9%F7%E9%ED-%F1%F4%F8%E5-%F2%EC-%F0%E9%F1%E9%E5%F0%EB%ED&p=396456#post396456)

AvivT

13-03-2013, 19:46:51

מחמם את הלב לראות איך אתם רבים ומיד משלימים :)
אכן הנעוצים והמדריכים פה לוקים בחסר, וכשהתחלתי לאסוף מידע לרשימת קניות הראשונה שלי, גם אני מצאתי את עצמי עם הרבה מאוד טאבים פתוחים, מנסה לדלות מכל שרשור את המידע הנכון.
מה ששי (sevet) עושה עם השרשורים שלו (וגם שאר המנהלים והחברים כמובן) הוא מבורך ובטוח יעזור להרבה מתחילים מתלבטים בראשית דרכם.
אבל צריך להבין שתמיד יהיו שאלות נוספות, ותמיד יהיו כאלה שפחות יודעים לחפש, או כאלה שנואשו מלחפש את מה שהם בדיוק צריכים. אני חושב שכולנו נרוויח מזה שננסה לעזור להם.
ואם לא בא לנו לענות, פשוט לא נענה. אני מכיר אישית מישהו שנכנס לפורום, לא השקיע יותר מדי בחיפושים וחטף על הראש בצורה כזאת שזה פשוט הוציא לו את החשק מכל העניין.
ממש חבל שבניסיון לעזור לאנשים, נגרום לתוצאה הפוכה והכי לא רצויה.
יאללה, חפרתי.
הטסות טובות לכולם.

ebay007

13-03-2013, 19:58:17

בגלל שהתחום הזה מתקדם כל כך מהר יש קושי בעשיית מדריכים צפציפיים. כי ברגע שיוצאת גרסה חדשה למשהו אז המדריך כבר פחות רלוונטי.
נגיד כשצרבתי את הבקרים לקוואד אז נתקלתי בקשיים בגלל שהמדריכים לא מספיק מעודכנים.

וכמו ששי כתב, מתחילים לא יודעים אפילו מה לחפש.
ובתור מנהל לשעבר בפורום אחר שבאים אליו מתחילים כל הזמן ובכמויות, אין מנוס מלחזור על ההמלצות.
גם אם תכתוב את הדגם המדוייק זה לא יספיק. כי אם הם יחפשו את זה בגוגל, הם לא ידעו אם זאת הגרסא הנכונה, החנות הנכונה, או המחיר הנכון.

אבל אין ספק שיש גם מתחילים עצלנים. :p

blackout

14-03-2013, 00:17:37

חברה, תודה רבה על העזרה ומצטער על זה שנפתחה פה מלחמת עולם ;)
באמת שניסיתי ללקט כמה שיותר מידע מהמדריכים הקיימים וגם אני הגעתי למצב מייאש שהטאבים בכרום כל כך קטנים שכבר לא רואים את האיקונים שלהם.

בעצת גיא החלטתי לבנות Tricopter V2.6HV(עם זרועות עץ) לפי המדריך באתר של rcexplorer ולהדפיס את הגוף בעצמי במדפסת תלת מימד לפי המודל שמפורסם כאן - http://www.thingiverse.com/thing:25444
sevet - מהחישובים שהרצתי ב-ecalc סוללת 4 תאים נתנה לי ביצועים יותר טובים עבור ה-Tricopter מבחינת שילוב של זמן טיסה ו-Throttle, במדריך גם מסבירים איך לבנות ממיר מתח לינארי די פשוט עבור ה-FPV.

אני אשלח תמונות של תוצאות ההדפסה ברגע שאסיים.

ebay007

14-03-2013, 06:02:09

מאיזה חומר ההדפסה התלת מימדית מיוצרת?

guy1a

14-03-2013, 12:14:28

igalr

14-03-2013, 12:34:45

שימוש ב 4 תאים סתם מסבך את המערכת , ודורש פיצולים, ממירים ,זהירות עם אדמות וכו..

מה הרווח הצפוי במעבר מ 3 ל 4 תאים ?

Hagay

14-03-2013, 13:21:15

בעיקר יכולת הרמה טובה יותר,
הרחפן הנפוץ בגודל 450 באמת יכול להיות יותר זריז על 3 תאים אבל ברגע שמוסיפים משקל כמו ציוד FPV יכולת התמרון והכוח נפגעים

בנוסף, ממיר ל12 וולט מארבעה תאים ישמור על מתח של 12V כם כשהסוללה תתרוקן מתחת למותר כ14 וולט
כשאני מטיס עם שלושה תאים אני מוסיף מייצב ל12 וולט שגם מעלה ל12 במידת הצורך (step up/down) וכך אייכות הוידאו לא נפגמת מירידת מתח

guy1a

14-03-2013, 13:30:19

video יעבוד טוב עד 10 וולט.

מנסיון

igalr

14-03-2013, 13:30:38

כדי להרים יותר צריך פרופים גדולים יותר מה שיכול להוות מגבלה בשלדות מסויימות
אבל הטריקופטר שהוא רוצה לבנות אין מגבלה של אורך זרועות שמכתיבה מידות של פרופ

sevet

14-03-2013, 14:15:48

כדי להרים יותר צריך פרופים גדולים יותר מה שיכול להוות מגבלה בשלדות מסויימות
אבל הטריקופטר שהוא רוצה לבנות אין מגבלה של אורך זרועות שמכתיבה מידות של פרופ

אבל דווקא ב-4 תאים אומרים תמיד לשים פרופלורים 8 ולא 10, איך הנתון הזה ומה שאמרת מסתדרים ביחד? אולי כן להישאר עם 4 תאים פרופלור 10 ומנועים אחרים?

blackout - כשעבדת עם ה-ecalc שינית את גודל הפרופלור כשבדקת 3 מול 4 תאים? עם המנועים 1000 שלי זה אומר שהם יתחממו ב-4 תאים ופרופלור 10, במנועים עם KV נמוך יותר (750) נראה יותר בסדר, אבל עדיין, בטרייה 4s כבדה יותר, אז באותו משקל בטרייה 6000 3S מול בטרייה 5000 4S קיבלתי שם יותר זמן טיסה ב-3S, לעומת זה ב-5000 ב-3 מול 4 עם הוספת משקל ה-4S היה עדיף.... מוזר.... יש איזו נק' איזון שלא מצאתי.

בקיצור, מה שחשוב זה מנועים 750 ומטה כמו שגיא הזכיר כבר. לא ברור למה כל הקיטים מגיעים עם משהו סביב ה-1000 כמו RCTimer וגם DJI מוכרים עם 920.... כנראה מכוונים יותר לאקרובטיקה ולא FPV.

igalr

14-03-2013, 14:21:33

אם הגדלת מתח והקטנת פרופ אז לא שיפרת את יכולת ההרמה.

blackout

15-03-2013, 00:45:51

ebay007 - המדפסת שלי(ורוב המדפסות הביתיות) יכולות להדפיס חלקים מ-PLA ו-ABS, בגדול PLA יותר חזק ויותר קל להדפיס איתו אבל הוא פחות עמיד בחום ככה שלא הייתי מדפיס איתו תושבת למנוע, ABS זה החומר ש-lego עשוי ממנו.
הסרטון הזה מסכם לא רע את ההבדל בין החומרים :

http://www.youtube.com/watch?v=XaQA_EccZkk.
אני מתכוון להדפיס את הגוף מ-PLA.

שי - גם אני לא הצלחתי לשים את האצבע על הנקודת איזון אבל בסופו של דבר הגעתי לשלוש תצורות שנתנו לי ביצועים לא רעים עם ציוד FPV ובלעדיו, הבדיקה שלי כללה שלושה מנועים :

RCTimer A2826-13 1000KV עם סוללת 3S ופרופלורים 10X4.5
תצורה קלה
86532
תצורת FPV
86533
DT750 750KV עם סוללת 4S ופרופלורים 10X4.7
תצורה קלה
86534
תצורת FPV
86535
NX-4008 620kv עם סוללת 4S ופרופלורים 11X4.7 - מנועים יקרים יחסית לשני האפשרויות הקודמות.
תצורה קלה
86536
תצורת FPV
86537

אני NOOB בתחום ויש מצב שהנתונים שהזנתי עבור החישובים שלי לא נכונים אז שווה שתוודאו אותי.

קצת מוזר לי שגם עם FPV התצורה של ה-A2826-13 מחזיקה כמעט אותו זמן באוויר כמו התצורה של ה-NX-4008 וגם נותנת כמעט את אותו ה-Throttle.

ebay007

15-03-2013, 06:41:17

בPLA אתה מתכוון לפולי אמיד? (ניילון)
הABS לא קצת שביר?

sevet

15-03-2013, 10:47:22

במשקלים ימתחילים בבערך קילו (לפחות בקוואד) בלי הבטרייה, בחישובים שלך לא החשבת את משקל הבטריה שיותר כבדה ב-4S לאותו MAH, נראה לי שהבאותו MAH למעשה אלו בדיוק אותם תאים (זה לא שבכל תא יש 1/4 מסכך כל ה- MAH, אלה לכל תא יש את דרוג הבטריה), וב-4S יש אחד יותר מה שאומר שהיא בערך 33% יותר כבדה וזה משמעותי, בסטאפ שלי כמו שהוא כל 100 גרם זה כמעט 2 דקות טיסה יותר/פחות.

כמה זה יקר למנוע? ה-DT750 מעולים וזולים הבעיה שהם טיפה כבדים ושאין אותם במלאי....
מה עם אלו:
http://www.hobbydream.com/hl-w35-25-650kv-outrunner-brushless-motor-for-450-class-multi-copter-4s_p15864.html

אני הזמנתי את הגרסאת 3S שלהם... (ששש... אל תגיד לגיא, הוא יכעס... :p ) הם קלים יותר ומאוזנים המפעל לפי הכתוב.... שים לב לדירוג ה-MAX Watt זה כשור לדחף כמה שיהיה גדול נראה לי שבלי עומס זה ייצרוך פחות חשמל אבל התיאורייה הזו לא מגובשת עדיין, ממה שראיתי בסביבות 200W זה 1000גרם דחף למרות שמישהו אמר שזה פחות.... אני הגעתי למסקנה הזו מ-specs של כל מיני מנועים שראיתי שהראו את נתון ה-w לעומת ה-thrust.

בקיצור, הכי פשוט להתחיל עם קיט שמביא לך הכל או שייקח המון זמן עד שיעלה משהו לאוויר :) ככה אני עשיתי, קצת מבאס לראות מנועים בצד אבל לפחות כבר ראיתי אותו עף

blackout

16-03-2013, 11:07:32

שי - ה-ecalc לוקח בחשבון את ההבדל במשקל בין ה-3S ל-4S אבל אני לא חשבתי שזה יהיה כזה משמעותי, ה-NX-4008 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__17924__NX_4008_620kv_Brushless_Quadcopter_Motor. html?gclid=CJq_38X2gLYCFURf3godrGkAXg) עולה 32 דולר ליחידה.
אני לא באמת מבין בזה אבל המנועים בקישור נראים סבבה, אני אשמח לשמוע איך הם יחסית ל-DT750 אחרי שיצא לך לטוס איתם.

ebay007 - ה-ABS קצת שביר ובגלל זה אני אדפיס את הגוף ב-PLA, פולי אמיד זה PA ותאמת שאני לא יודע מה ההבדל(אם יש בכלל) בין PLA ל-PA.

אתמול עשיתי נסיון ראשון של הדפסת השלדה, יצא לא רע אבל יש מקום לשיפור :

http://www.youtube.com/watch?v=YH24kfqgJtU&hd=1

86592

guy1a

18-03-2013, 16:22:29

הנה טריקופטר עם מנועי 700

http://rcexplorer.se/projects/2011/09/the-tricopter-v2-5/

אני ממליץ בכל זאת להחליף את הציר.

http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_645568&feature=iv&src_vid=2Z59MTGGa7Q&v=4aHREjKZy60

ebay007

19-03-2013, 21:46:10

guy1a

19-03-2013, 23:29:48

נראה אדיר!!!
איך הייתי רוצה מכונה ביתית.
אפשר קצת פרטים אליה?
אתה בנית? קיט מוכן? תוכנה?

מתן ... זה מטורף :)

86716

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2

ebay007

19-03-2013, 23:42:38

מתן ... זה מטורף :)

86716

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2

זה שלך?

guy1a

20-03-2013, 01:05:45

כן ..המולטיויי הזה לא פשוט.

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2

guy1a

20-03-2013, 01:06:56

בעריכה דרך טאפאטק אי אפשר להןסיף תמונה.

86717

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2

blackout

20-03-2013, 08:31:33

גיא, כבר סיימת לבנות?! אתה מהיר... הגוף שווה משהו?
מתן - אני קניתי קיט והרכבתי את המדפסת לבד, הוא עלה לי 3500ש"ח ולקח לי שבועיים של בניה בערבים כדי להביא את המדפסת למצב שמיש.
לכל התחום של מדפסות תלת מימד ב-DIY קוראים Reprap.
יש לתחום אתר מאוד אינפורמטיבי בכתובת http://reprap.org וגם קיימת קבוצה ישראלית בפייסבוק בנושא : http://www.facebook.com/groups/141382209221659/
בגדול יש הרבה סוגים של מדפסות שאפשר לבנות- הגוף של הפשוטות יותר עשוי מצינורות ברזל שאפשר לקנות בטמבוריות והגוף של היותר רציניות מיוצר בחיתוך לייזר ועיבוד שבבי וכמובן שהמחיר בהתאם.
כמו הרבה דברים פה גם המדפסות מבוססות על מיקרובקר של ATMEL שמריץ Arduino וה-Firmware ועוד הרבה תוכנות לעיצוב וחיתוך המודלים הם חינמיות ובקוד פתוח.

המדפסת שלי היא הגרסה הקודמת של המדפסת הזאת :
http://makemendel.com/3d-printer/orca-v0-40-kit
יש בחור בשם אלידור שמוכר קיטים בארץ - אם תרצה אני יכול לקשר ביניכם.

guy1a

20-03-2013, 09:17:50

כן ... אני ידוע בלילות ללא שינה.

דבר איתי לפני שתבנה. יש לי כמה השגות ביחס לתוכנית המקורית.

וזה המקום להודות לך שוב על השלדה.
:)

היא סבבה לגמרי.

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2

ebay007

20-03-2013, 09:21:00

תודה על המידע.
כרגע אני נעזר במקום העבודה של אבא שלי שיש שם מכונות כאלה.

גיא, אם כבר הדפסה 3D, תעשה אותו שיטוס 3D.

guy1a

20-03-2013, 09:43:28

מתן ניר הדפיס לי ... לי עוד אין מדפסת ( למרות שתהיה !!!! )

ebay007

20-03-2013, 09:47:49

בינתיים אפשר לנסות לבנות שלדות עם זה:
http://www.kickstarter.com/projects/1351910088/3doodler-the-worlds-first-3d-printing-pen

סתכלו כמה הוא גייס לעומת כמה הוא ביקש.

guy1a

20-03-2013, 12:07:21

מאאגניב !