נעילת המקלט ברדיו 2.4 . כדאי לקרוא

כבר הרבה זמן מסתובבת תחושה/שמועה שמערכות 2.4 ננעלות ברגע שהמתח המגיע אליהם יורד. גם ספקטרום יצרית המערכות לJR מילמלה משהו בכיוון. הפורומים השונים (כולל זה) דיווחו על טיסנים ובעיקר מסוקים שננעלו לפתע לשניות יקרות ו-זהו. החזירו את נפשם לבורא.
היום לצערי, הצטרפתי לסטאטיסטיקה. הטסתי את הלוגו 10. 4S עם בקר קונטרוניק. הסוללות - טעונות במלואן. לאחר ריחוף קצר בגובה 2 -3 מטר הפסיק המסוק להגיב לשלט שלי. הוא נשאר מאוזן בריחוף והחל מטפס מעלה, מאוזן למדי, ללא כל שליטה. לבסוף לאחר שטיפס לגובה של עשרות מטר החל פונה הצידה עד התרסקות.
המסקנה שלי היא חד משמעית: להצטרף להמלצות בפורומים - להוסיף BEC טוב חיצוני, או סוללת מקלט בנוסף לבקר. אני מתכוון לעשות זאת לכל הטיסנים שלי. לגבי המסוקים שלי - עברתי חוויה מתסכלת, נניח אותם על המדף, ונראה אם נמשיך עם מסוקים, או נפרסם הודעת מכירה נחמדה בפורומים.

באיזה מקלט השתמשת?

הי עידו
צר לי על הריסוק
השאלה באיזה במערכת של 2.4 עבדת? ואיזו סוללה היא זו שכשלה - מקלט או משדר?

מקלט 9 ערוצים של JR. הטסתי ללא סוללה מקלט. אני משתמש בבקר עם BEC של קונטרוניק. עם SETUP הזה הטסתי אין ספור פעמים עם משדר הFM שלי בעבר ללא כל בעיות.

תשמע, מסוק כמו לוגו 10 דורש חשמל...
יש ברשותי טירקס600 , ולמרות סוללה גדולה למנוע אני עושה הפרדה וישנה סוללה נפרדת למקלט. לדעתי בנושא הזה לא עושים הנחות, הולכים על הבטוח ביותר או שהכל לא שווה.
בעתיד אל תחסוך בסוללת מקלט, עדיף להשקיע עוד קצת ולקבל הרבה בחזרה.
בהצלחה

ראיתי שמוסיפים קבל חיצוני למקלטים של ספקטרום למנוע נפילות מתח וRESET של המקלט.
האם הדבר עדין רלוונטי?

היה גם קבל של ספקטרום שמחובר למערכת.

אגב,בקר ספין של ג'טי עם SWICHING BEC חוסך את הצורך בBEC חיצוני? או שעדיין זה בטוח יותר לצרף כזה ?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafsee

תשמע, מסוק כמו לוגו 10 דורש חשמל...
יש ברשותי טירקס600 , ולמרות סוללה גדולה למנוע אני עושה הפרדה וישנה סוללה נפרדת למקלט. לדעתי בנושא הזה לא עושים הנחות, הולכים על הבטוח ביותר או שהכל לא שווה.
בעתיד אל תחסוך בסוללת מקלט, עדיף להשקיע עוד קצת ולקבל הרבה בחזרה.
בהצלחה

---

אסף, שברתי את הראש ואני לא מצליח להבין איך סוללה נפרדת למקלט בטוחה יותר משימוש ב-BEC חיצוני.

הלא גם את הסוללה הנפרדת למקלט אתה מחבר עם REGULATOR כדי להוריד את המתח למקלט. אם כך מדוע שלא תסתפק ב-REGULATOR שמוריד את המתח ישירות מהסוללה הראשית למקלט (וזהו ה-BEC החיצוני המדובר) ?
בעצם אתה (ורבים נוספים) משתמשים בסוללה נפרדת למקלט (עם כל הכרוך בה - לדאוג שתהיה טעונה, לא תפרוק יותר מדי או תיטען יותר מדי וכיו"ב וכיו"ב כי מדובר בליפו) ומשתמשים ב-REGULATOR כדי להוריד את המתח שלה וחושבים שזהו הדבר הבטיחותי יותר ? איך בדיוק ?

שימו BEC חיצוני (מסוג SWITCHING כמובן) מאיכות טובה ושמסוגל לעמוד בזרם הנצרך ע"י הסרוואים וחסכתם לכם את כל הכאב ראש.
בחו"ל שיטת ה-BEC החיצוני מאוד נפוצה. בארץ משום מה חושבים שאם אין סוללה נפרדת למקלט אז מסכנים את המסוק. אני לא יודע מהיכן מגיעה מחשבה זו אולי מימי מסוקי הדלק שבהם כמובן יש צורך בסוללה נפרדת למקלט...

ה-BEC שקיים ב-JAZZ (וגם ב-SPIN) שבו עדו עשה שימוש הוא מסוג SWITCHING ונועד כדי לחסוך את הצורך בסוללה נפרדת או BEC חיצוני.

ברגע שיש לך סוללת מקלט יעודית, תמיד יש מתח שווה ואין נפילות מה שיכול לקרות בסוללה הראשית עקב צריכת הכוח לכיוון המנוע.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי עודד מזור

אסף, שברתי את הראש ואני לא מצליח להבין איך סוללה נפרדת למקלט בטוחה יותר משימוש ב-BEC חיצוני.

הלא גם את הסוללה הנפרדת למקלט אתה מחבר עם REGULATOR כדי להוריד את המתח למקלט. אם כך מדוע שלא תסתפק ב-REGULATOR שמוריד את המתח ישירות מהסוללה הראשית למקלט (וזהו ה-BEC החיצוני המדובר) ?
בעצם אתה (ורבים נוספים) משתמשים בסוללה נפרדת למקלט (עם כל הכרוך בה - לדאוג שתהיה טעונה, לא תפרוק יותר מדי או תיטען יותר מדי וכיו"ב וכיו"ב כי מדובר בליפו) ומשתמשים ב-REGULATOR כדי להוריד את המתח שלה וחושבים שזהו הדבר הבטיחותי יותר ? איך בדיוק ?

שימו BEC חיצוני (מסוג SWITCHING כמובן) מאיכות טובה ושמסוגל לעמוד בזרם הנצרך ע"י הסרוואים וחסכתם לכם את כל הכאב ראש.
בחו"ל שיטת ה-BEC החיצוני מאוד נפוצה. בארץ משום מה חושבים שאם אין סוללה נפרדת למקלט אז מסכנים את המסוק. אני לא יודע מהיכן מגיעה מחשבה זו אולי מימי מסוקי הדלק שבהם כמובן יש צורך בסוללה נפרדת למקלט...

ה-BEC שקיים ב-JAZZ (וגם ב-SPIN) שבו עדו עשה שימוש הוא מסוג SWITCHING ונועד כדי לחסוך את הצורך בסוללה נפרדת או BEC חיצוני.

---

צודק .
עידו, אני מבין שאתה מטיס עם 9303 ? 2.4 מקורי או גירסת מודול? האם בזמן הנעילה הסתכלת בשלט וראית שהוא עובד?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafsee

ברגע שיש לך סוללת מקלט יעודית, תמיד יש מתח שווה ואין נפילות מה שיכול לקרות בסוללה הראשית עקב צריכת הכוח לכיוון המנוע.

---

דווקא BEC חיצוני שומר על מתח קבוע למערכת האלקטרונית טוב בהרבה מאשר סוללת מקלט.
טווח המתחים בהם שומר ה-BEC על זרם ומתח קבוע למערכת האלקטרונית הוא 9V עד 33.6V (תלוי כמובן בדגם הספציפי). זאת אומרת שגם אם הסוללה הראשית תרד עד מתח של 9V אז הסרוואים יקבלו את המתח הנדרש - 5V/6V. האם יש מצב בעולם, אי פעם, שסוללת ה-6S של המסוק תרד מתחת ל-9V ? כמובן שלא.

סוללה נפרדת למקלט לעומתה (7.4V) בהחלט יכולה להתנפח, להיטען או להיפרק כיתר על המידה וכיו"ב.

אני יודע שאני יוצא פה נגד קונספציות מושרשות היטב בקרב המסוקאים, אך חבל לא לנצל את היתרונות של המסוקים החשמליים בקטע זה.

עדיין לא השתכנעתם ? אולי זה יעזור -

http://www.rcgroups.com/forums/showt...t=external+bec

http://www.rcgroups.com/forums/showt...t=external+bec

הטסתי עם 9303 2.4 מקורי ולא מודול. השלט דלק כמובן, אבל לא הגיב.

אני מניח שלא היית בעייה של מתח נמוך של הפק , מכיוון שלטענתך המסוק המשיך בנסיקה ...
כלומר , המתח לא ירד מתחת או בקרבת מתח ה cut off של הבקר . דבר שהיה גורם לבקר לחתוך את המנוע , אך לא את הרדיו.
מגעים רופפים ??
בכל מיקרה אני כן מצטרף להמלצה לצייד את המסוק בסוללת מקלט נפרדת.
תשאלו את ערן , עם ה-600 החשמלי.
כמה דקות לאחר ההמראה היה כשל במחבר הדין בין הפק 8 תאים לבקר.
המנוע הפסיק מייד לפעול כמובן.
המסוק ניצל רק בזכות מערכת הזנה נפרדת למקלט , (סוללת מקלט נפרדת ) שאיפשרה שליטה על המסוק ונחיתת חרום תוך נזק מזערי ביותר !!!
עוזי

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי TooLy

בכל מיקרה אני כן מצטרף להמלצה לצייד את המסוק ב bec נפרד עם סוללת מקלט נפרדת.
תשאלו את ערן , עם ה-600 החשמלי.
כמה דקות לאחר ההמראה היה כשל במחבר הדין בין הפק 8 תאים לבקר.
המנוע הפסיק מייד לפעול כמובן.
המסוק ניצל רק בזכות מערכת הזנה נפרדת למקלט , ( bec נפרד וסוללת מקלט נפרדת ) שאיפשרה שליטה על המסוק ונחיתת חרום תוך נזק מזערי ביותר !!!
עוזי

---

אבל אם אתה מנסה להמנע מכשלים במחברים אז גם במקרה של סוללה נפרדת יכול המחבר של הסוללה להתקלקל ותשאר עם מנוע אבל בלי מקלט, לא? דוקא ככל שאתה מוסיף רכיבים אתה מעלה את הסיכון לכשלים...?

הגיוני שככל שתוסיף מרכיבים למערכת האמינות הכללית יורדת.
יותר נקודות כשל , אני מסכים עם ההנחה שלך.
אבל , מניסיון ארוך , הסיכוי לכשל במערכת הזרם הגבוה , קרי , ההזנה למנוע , יותר גדולה.
בקר נשרף תוך כדי טיסה ( ממש ככה , הבקר פשוט נשרף תוך כדי טיסה !!! נדמה לי שזה היה ב450 הראשון או השני שלנו . מנוע בטירקס 600 חשמלי שהעלה עשן , נשרף , ודפק את הבקר לחלוטין .) , ומחברים עם נקודות מגע או שיטחיי מגע פגומים , לאחר שימוש רחב , בעיקר במערכות הצורכות זרם גבוה.
במבט שיטחי לא תוכל להבחין כמעט בבעייה , אולם לאחר פרק זמן מסויים של הטסה , וצריכת זרם גבוהה המחבר מתחמם , וקיים סיכוי טוב למגע רופף בין הזכר לנקבה.
ביניינו , כמה מאיתנו החליפו מחברים לסוללה או לבקר , לאחר שימוש ממושך ?
אני ישן יותר טוב או רועי מטיס יותר רגוע , כשאתה יודע שיש מערכת נפרדת להזנת המקלט.
אבל , כל אחד כמובן לפי העדפתו והבנתו.
אין כאן חוקים קשיחים.
בכל מיקרה , המיקרה מעניין ודורש חקירה עמוקה , למען הסקת מסקנות אמיתיות.
עוזי

אני תומך בדעתו של עוזי.
גם אנחנו נוהגים להפריד סוללת מקלט מסוללת מנוע. לפחות במסוקים חשמליים גדולים כגון Trex600.
במסוק 500 חשמלי אני משתמש ב-BEC.
דעתי כך, גם מהסיבות שציין עוזי וגם מתחושת בטן.

בברכה,
נדב ברק.

עוזי, חיכיתי לראות מתי נשמע ממך :)

חשוב רק לציין, ה-BEC החיצוני מחובר במקביל לבקר, זאת אומרת שגם אם הבקר נשרף, ה-BEC ימשיך לספק זרם למקלט ולסרוואים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי עודד מזור

עוזי, חיכיתי לראות מתי נשמע ממך :)

חשוב רק לציין, ה-BEC החיצוני מחובר במקביל לבקר, זאת אומרת שגם אם הבקר נשרף, ה-BEC ימשיך לספק זרם למקלט ולסרוואים.

---

בהחלט נכון, אך במקרה כמו של ערן כפי שתיארתי, BEC חיצוני גם לא היה מועיל.
בעיה נוספת אצל מטיסים אגרסיביים שעובדים עם סרוואים "זוללי חשמל", לא תמיד ניתן למצוא BEC חיצוני שניזון ממתח עבודה גבוה ומסוגל לעמוד בצריכת הזרם של הסרוואים האלו.
לדוגמא: 3 סרוואים JR 8717 בעומס, יכולים לצרוך כ-5 אמפר ב-6V !!!

וברשותכם אני חוזר על השאלה:
בקר ספין של ג'טי עם SWICHING BEC חוסך את הצורך בBEC חיצוני? או שעדיין זה בטוח יותר לצרף כזה ?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ido

וברשותכם אני חוזר על השאלה:
בקר ספין של ג'טי עם SWICHING BEC חוסך את הצורך בBEC חיצוני? או שעדיין זה בטוח יותר לצרף כזה ?

---

בהנחה שהוא מסוגל לעבוד עם מתח גבוה בכניסה, ויכולת אספקת הזרם לסרוואים מספיקה, אז כן.
עד כמה שזכור לי הם מסוגלים לכך.

דיון רלוונטי לנושא (ולגבי AR7000):

http://www.rcuniverse.com/forum/m_5729867/tm.htm

ציטוט:

---

I just got off the phone with Todd at Horizon Hobby, He referred me to page 102 in the DX 7 maual which states “Do not fly below 9.0v on the transmitter or below 4.7 on the receiver. To do so can crash your aircraft”

Now I ask you, Don’t you think this statement should be placed a little more in the front of the operators manual? Todd told me that a 6 volt Rx battery would be a better choice than a 4.8 volt pack. Well I have one question then, why does spektrum ship a 4.8 volt battery pack with every radio if 6.0 volts is a safer option to avoid an in-flight receiver re-boot? I told him I was a big supporter of spektrum products but I now don’t feel I have been given the information in a manner that allowed me to fly my aircraft in the safest possible way. All also asked if they would in any way compensate me for the loss of both planes and Todd said no, we do not cover collateral damage from the use of our products.

I am very disappointed by the way specktrum has handle the information and customer service issues here.

---

דרך אגב, כיוון שאני מתכנן לקנות שלט 2.4 - אולי כדאי ללכת עם Futaba במקום Spektrum ולו אם "רק" בגלל הבעיות הללו?

לא קראתי בשום מקום של Futaba יש בעיות כאלו ואילו על Spektrum זה מופיע בכל מקום.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי vinay

דרך אגב, כיוון שאני מתכנן לקנות שלט 2.4 - אולי כדאי ללכת עם Futaba במקום Spektrum ולו אם "רק" בגלל הבעיות הללו?

לא קראתי בשום מקום של Futaba יש בעיות כאלו ואילו על Spektrum זה מופיע בכל מקום.

---

ענית לעצמך על השאלה :)

גם פוטבה לא מושלם, יש לי 2 חברים עם מערכות 10C חדשות שננעלו במהלך טיסה ללא סיבה מסויימת.