כאשר רשום שלמנוע מסויים יש 4 ליפופים מה הכוונה?
הרי כאשר מסתכלים על סליל של מנוע יש שם כמה עשרות ליפופים :confused:
Printable View
כאשר רשום שלמנוע מסויים יש 4 ליפופים מה הכוונה?
הרי כאשר מסתכלים על סליל של מנוע יש שם כמה עשרות ליפופים :confused:
כשרשום 4 ליפופים אז יש 4 ליפופים. הסיבה שאתה רואה הרבה יותר היא שיש הרבה חוטים מלופפים במקביל.
הכוונה למס' הקטבים לא מס' הליפופים.
בעיקרון סל"ד המנוע נקבע ע"פ מס' זוגות הקטבים ע"פ הנוסחה הבאה :
N=(60*F)/P
כאשר P זה מס' זוגות הקטבים.
תיכף יבוא בוגל ויסביר לך עם תמונות...:)
מנוע 4 קטבים :eek::eek::eek::eek:
מנוע 9 קטבים :eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek:
פככככככ:p
מספר הליפופים קובע "בגדול" את ה KV שך המנוע
מספר ליפופים קטן=KV גבוה
מספר ליפופים גבוה=KV נמוך
כמובן שגם לקוטר החוט יש משמעות כמו לעוד כמה פרמטרים,אבל מקובל להשתמש בגידים רבים כדי ליצור חוט עבה אבל גמיש שיהיה קל יותר ללפף סביב קטבי הסטטור.
לגבי מספר הקטבים (POLES), באינרנרים נמצא מספר מועט של קטבים 2-4, ובאוטרנרים נמצא יותר 6-9-12 וכו'
כלומר מהסתכלות על הסליליים לא ניתן לקבוע את מספרם?
אני מבין שיש הרבה ליפופים במקביל כמו שרשמו?
בלינק הזה יש מידע שיעזור לך להבין אני חושב
http://www.bavaria-direct.co.za/models/motor_info.htm
עוד משהו קטן בשביל התכלס בשטח..
במנועי OUTRUNNER ככל שה KV יותר קטן כלומר מספר הליפופים גבוה יורגש יותר ה COGING כלומר אם המנוע מנותק מהבקר או שהבקר מנותק מהסוללה (כלומר לא מגיע אליו זרם בשום צורה גם לא ב IDLE) יהיה קשר יותר לסובב אותו ידנית מאשר מנוע עם KV נמוך
בטיסני 3D יהיה קל יותר לסובב את הפרופ ללא הנגדות מאשר בטיסני ל 3D כלומר עם KV גבוה יותר
זהו כלל אצבע ולעיתים יש חריגים
אתה מערבב נושאיםציטוט:
נכתב במקור על ידי b1yossi
השאלה נכונה - והתשובה עם החוטים המקבילים נכונה גם
שינוי במס' הליפופים משנה את ה KV של המנוע ואת יכולתו לשאת זרם
ובתרגום לעברית: יותר ליפופים = פחות KV = פחות זרם אפשרי (כי כאשר לאותו חלל אתה מכניס יותר ליפופים אתה חייב חוט יותר דק)
לא נכון כללציטוט:
נכתב במקור על ידי MDreamer
אתה יכול להוציא את כל החוטים או להכניס כפל ליפופים - זה לא רלוונתי כלל למצב של אין זרם - תרגיש אותו הדבר.
זהו קישור מצוין, ערן!ציטוט:
נכתב במקור על ידי eran_k
כדאי לציין שכל מנועי הבראשלס אאוטרנר בהם אנו משתמשים, הם עם ליפוף דלתא, או עם ליפוף מבוזר.
כל זאת בהתאם למספר הקטבים שיש להם; תשעה או שנים-עשר.
עוד לא ראיתי מספר שונה במנועים שלנו.
יש גם חשיבות למיספר המגנטים שכן הם בעצם גם משפיעים על הסל"ד וגם על הקושי בסיבוב המדחף בזמן שאין מתח ויש לעיתים שוני נוסף בעת החיבור לסוללה שכן הבקר מזרים זרם בעוצמה נמוכה על מנת לזהות עם המנוע תקין דהיינו עם הליפופים תקינים אבל את מי זה מעניין
מספר ה-'שיניים' (כל קוטב מלופף הוא 'שן') במנועי בראשלס אאוטרנר המשמשים בטיסנים, הוא 9 או 12.
מספר המגנטים במנועים אלה הוא תמיד 12, כשיש 9 שיניים, או 14 (למרות שבמנוע עם 12 שיניים יכולים תיאורטית להיות 10 מגנטים). בעבר אולי היה מספר שונה, אבל התעשיה כולה (כך אני סבור) הצטמצמה לשתי האופציות האחרונות בלבד.
אם אין יותר ואין פחות מגנטים בסוג המנועים בהם אנו משתמשים, אין חשיבות להשפעה של שינוי במספרם... שכן הוא לא משתנה.
הבקר לא בודק את המנוע, אלא 'חש' ממנו את השטף המגנטי בין כל זוג פאזות; וזאת כדי לדעת מתי להחליף קוטביות... בדיקת השטף-המגנטי מחליפה, למעשה, את תפקיד הקומוטטור שיש במנועי זרם-ישר שאינם בראשלס; וגם את החישן שקיים במנועי בראשלס אחרים (המנועים שלנו כולם הם בראשלס - סנסורלס).
אם קיים נתק במנוע, בכל מקום שהוא, לא תהיה פעילות כלשהי... מיותר לציין.
דר, עושה רושם שאתה בקיא במנועים חשמליים
כאשר כתוב שלמנוע מסויים יש 4 ליפופים, מה הכוונה?
הרי במבט מהעיין רואים עשרות ליפופים
אף אחד לא ענה עדיין על השאלה בצורה טובה...
דניאל,
הבקיאות שלי בנושא אינה כה גבוהה, אבל זה אומר בדיוק מה שמשתמע...
erazz, הראשון שהגיב לשאלתך, כתב את הדברים כהוויתם.
כל 'שן' של הסטטור מלופפת רק ארבע פעמים.
אבל אם החוט המלופף הוא בעל 7 גידים, זה עלול להִראות למתבונן ההדיוט, כאילו יש על כל שן 28 ליפופים... ואם החוט הוא בעל 19 גידים; הם יִרָאו לאותו מתבונן כמו 76 ליפופים...
בחוטים המשמשים לליפוף מנועים, לרוב הגידים אינם מפותלים סביב עצמם; לכן קשה יותר לאבחן איזה גיד שייך לאיזה ליפוף...
אלא שבידיעת ה-kV, של המנועים, מספר הליפופים אינו בדיוק הנתון החשוב ביותר ולמעשה אינו אמור להיות שיקול, בהעדפת מנוע מסוים על פני חברו.
במצב שהמנוע מחובר לאחר עבודה גם אם הבקר לא מתוכנת ל BRAKE יש יותר קושי להזיז את המנוע מאשר ללא חיבור. נסה זאת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי dani2002
לא הבנתי מה זה להוציא את החוטים וכפל לפיפופים. תבהיר את עצמך בבקשה דני.. תודה. מתגעגע. אגב הביקור שלי נדחה לעוד שבועיים לפחות
[QUOTE=DarZeelon;128365]ציטוט:
נכתב במקור על ידי dani2002
מי שמערבב זה אתה - אין קשר בין מס' ליפופים לפאזה לבין KV, מספר הליפופים יקבע לאיזה מתח יהיה מיועד המנוע, מה יהיה הזרם המאכסימאלי שיוכל לזרום דרכו וכתוצאה גם מה יהיה הספק המנוע וזה ממש על קצה המזלג, בכ"א אני מדגיש : אין שום קשר בין מספר הליפופים לסל"ד - אתה כנראה מבלבל בין מושגים :
"פאזה" במנוע בנויה מסליל, סליל זה צריך ליצור שדה מגנטי שקווי השטף שלו ניצבים לרוטור בין אם זה מנוע אאוטראנר ובין אם מנוע אינראנר, כדי ליצור מצב זה על כל פאזה להיות מלופפת באופן שחצי מהליפופים נמצאים בצד אחד ע"ג היקף הסטטור והחצי השני בצידו השני של הסטטור כך שאם נמתח קו דמיוני בין מרכזי הליפופים הקו יחצה את מרכז המעגל.
כאשר לכל פאזה ישנו סידור אחד כזה הרי שהמנוע נקרא בעל זוג קטבים אחד, זה לא משנה כמה ליפופים ישנם בזוג קטבים כזה או אם הליפופים מורכבים מגיד אחד או מאלף גידים - עדיין אין לזה שום השפעה על הסל"ד - רק על תכונות ההספק של המנוע.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי DarZeelon
דרימר הינה נושא המאמר....
אשקוד על מאמר שבו אנסה להבהיר מבנה מנועים וההשפעה על תכונותיהם.
WOW :eek: אם כול מסת הידע שלכם שהוא מדהים ושווה זהב אים לי היה את הידע באלוהים הייתי בונה חללית. מה אתם רציניים ? בואנה ??? אתם פשוט ענקים וכול פעם שאני קורא את הדיאלוג שבינכם אני יוצא יותר מסטול מהחתול!!! :D אני לא יודע מה אתכם .. אבל בטח הייתי עושה משהו מועיל יותר מלהראות של מי יותר גדול :D כמו למשל? למכור את הידע הזה לנו לגולשים
כן כן בידיוק מה ששמעתם אני רוצה אתר יפה יותר מעוצב יותר מהיר יותר עם יותר אפשרויות וכן בוודאי שאהיה מוכן לשלם תמורת מידע או חברות הידע כאן הוא אדיר תמורת שקל על כול שאלה תמורת שקל על כול הפניה לאתר קניה נכון וזה יהיה רק דרך המנהלים וכן אני מוכן לשלם דמי חברות סימלי
לאתר הזה בהחלט.. מגיע לנו אתר יותר אטרקטיבי מה יש? ותחשבו על זה ...תבינו האתר הזה חוסך לנו הגולשים מאות שקלים אז תעשו את החשבון.לילה טוב
מי שמערבב זה אתה - אין קשר בין מס' ליפופים לפאזה לבין KV, מספר הליפופים יקבע לאיזה מתח יהיה מיועד המנוע, מה יהיה הזרם המאכסימאלי שיוכל לזרום דרכו וכתוצאה גם מה יהיה הספק המנוע וזה ממש על קצה המזלג, בכ"א אני מדגיש : אין שום קשר בין מספר הליפופים לסל"ד - אתה כנראה מבלבל בין מושגים :
"פאזה" במנוע בנויה מסליל, סליל זה צריך ליצור שדה מגנטי שקווי השטף שלו ניצבים לרוטור בין אם זה מנוע אאוטראנר ובין אם מנוע אינראנר, כדי ליצור מצב זה על כל פאזה להיות מלופפת באופן שחצי מהליפופים נמצאים בצד אחד ע"ג היקף הסטטור והחצי השני בצידו השני של הסטטור כך שאם נמתח קו דמיוני בין מרכזי הליפופים הקו יחצה את מרכז המעגל.
כאשר לכל פאזה ישנו סידור אחד כזה הרי שהמנוע נקרא בעל זוג קטבים אחד, זה לא משנה כמה ליפופים ישנם בזוג קטבים כזה או אם הליפופים מורכבים מגיד אחד או מאלף גידים - עדיין אין לזה שום השפעה על הסל"ד - רק על תכונות ההספק של המנוע.
+1
היחיד שענה כאן לעניין באופן טכני ממצא ומדויק.
יפה מאד יוסי
הבהרהציטוט:
נכתב במקור על ידי MDreamer
החוטים אינם רלוונטיים כלל לקושי או הקלות של סיבוב המנוע לאט ביד כאשר אינו מחובר לבקר
(למעט בס"לדים יותר גבוהים שבהם מתחילים הפסדי זירמי מערבולת בברזל ובנחושת).
הרלוונטי זה מבנה הקטבים והמגנטים.
במנועי אינרנר יש אפילו מנועים ללא ליבת ברזל בליפוף - מה שכמובן יגרום למנוע שתסובב ביד להרגיש כאילו אין מגנטים כלל -זה מפחית את הפסדי הברזל - ולפעמים בשיקול כולל זה משתלם.
[QUOTE=b1yossi;128860].ציטוט:
נכתב במקור על ידי DarZeelon
טעות 1.
מס' הליפופים הוא הקובע את הKV למנוע נתון.
ראה מנועים זהים של אותו היצרן בעלי KV שונה - מה לדעתך ההבדל?
טעות 2.
מלפפים ממס' חוטים במקביל
2 חוטים נקרא "ביפילר" 3-"טריפילר" קוודפילר וכו.
הסיבה לליפוף במקביל היא אפשרות למלא באופן מיטבי את החלל בסטטור בנחושת וע"י כך לקבל את שטח החתך המירבי למוליך.
ולכן באמת אין אפשרות לראות את מס' הליפופים במבת זריז.
-1ציטוט:
נכתב במקור על ידי ziki
ולך אני גם מוכן להסביר טלפונית. זו לא פעם ראשונה שאני פותח"חזית" דעות שאינן מקובלות, אבל מה לעשות - יש לי בעיה - קשה לי להתאפק לפעמים.
צודק ביותר וזה המקום להוסיף שלקבלת אינרנר בעל KV גבוה יש שיטה נוספת - הפחתה של מס' המגנטים ברוטור (זה נראה כאילו דילגו וויתרו על חצי מהמגנטים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי eran_k
מצטער - אבל לא נכוןציטוט:
נכתב במקור על ידי DarZeelon
הליפופים האפשריים הם דלתא -משולש בעברית או Y - כוכב בעברית
היחס בין שני סוגי הליפוף הוא 1.73 כלומר 10 ליפופים בחיבור כוכב שווה ל 17 ליפופים במשולש (בקרוב - כי אין אפשרות ללפף 17.3 ליפופים) והבחירה היא לפי נוחות הליפוף והאפשרות למלא את חלל הסטטור במכסימום שטח מוליך.
משתמשים בפחות מגנטים לKV גבוה (למשל 6 מגנטים)ציטוט:
נכתב במקור על ידי DarZeelon
רצ"ב טבלת מידע
http://media.hyperion.hk/dn/hs/hs-spec.pdf
איזה דיון הזויי ומלא טעויות... טוב שדני מתקן וצודק כרגיל
[QUOTE=dani2002;129269]ציטוט:
נכתב במקור על ידי b1yossi
ציטוט:
נכתב במקור על ידי dani2002
ציטוט:
נכתב במקור על ידי dani2002
כמעט שאין מושג שאתה לא טועה או מבלבל בו......:cool:ציטוט:
נכתב במקור על ידי dani2002
אבל כדי שהדיון יהיה פורה אנסה לפעול בשיטת הפרה, פרה :
תחילת הדיון בנושא מה קובע את סל"ד המנוע, אני הבאתי נוסחה ידועה (אני מקווה שאתה מכיר אותה) :
N=(60*F)/P
N = סל"ד
60 = מס' קבוע
F = תדר
P = מס' זוגות קטבים
ניתן לראות ע"פ הנוסחה שישנם שני פרמטרים ששולטים בסל"ד - מס' זוגות הקטבים והתדר.
עכשיו תורך להביא נוסחה (ממקור בדוק) שבה מס' הליפופים משתתף.
שים לב שאנו מדברים על מנוע סינכרוני תלת מופעי ! (או שגם על זה אנו לא מסכימים :eek:)
יוסי על איזה תדר מדובר?
הנוסחה שלך מתיחסת למנוע תלת פאזי שמחובר לרשת החשמל כשהתדר קבוע (זה מה שלומדים בכיתה י"ד בחשמל:D), בארץ 50HZ . אנו מדברים פה על מנוע תלת פאזי שנשלט ע"י בקר אלק" שמספק תדר משתנה בהתאם למצב המצערת (זה מה שלומדים בBA באלק..)וכאן יש בהחלט משמעות למספר הליפופים (משמעות קריטית)
אם זה משנה תביא הוכחה בצורת נוסחה.
n=120xf/p
n=סל"ד
f=תדר
p-=מספר הליפופים
[QUOTE=b1yossi;128860]יוסי,ציטוט:
נכתב במקור על ידי DarZeelon
השאלה עליה עניתי לדניאל דקל היא המשמעות של 'ארבעה ליפופים'...
האם לך יש הסבר יותר מניח את הדעת למושג?
Dani2002,
מתוך המופיע בציטוט 'שלי' (באדום) בהודעתך (#21), אני לא כתבתי ולו מילה שחוקה אחת!
אבל זו לא אשמתך. הציטוט הוא של ההודעה שכתב יוסי וסימני ה-html 'התבלבלו להם'...
P זה מספר זוגות הקטבים - ואם אתה טוען אחרת תביא מקור מוסמך שבו הנוסחה מופיעה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי leetal
הקשר לסלד נובע מהנוסחה :
B=N*I/L
N=מספר ליפופים
L=אורך הסליל
I=זרם
B=כוח השדה המגנט
http://docs.google.com/gview?url=htt...number=5&w=713
אגב איפה שחר בן דוד כשצריך אותו??
ציטוט:
נכתב במקור על ידי leetal
למה אתה צריך את שחר ? את הפיזיקה\מכניקה של מנועי חשמל לא הוא המציא..... :D
הנוסחה מוכרת ואני לא טענתי אחרת - כל שאר הפרמטרים שקיימים במנוע חשמלי בין השאר אלו המופיעים בנוסחה שציינת, משפיעים על תכונות ההספק של המנוע בלבד, אין להם שום קשר לסל"ד.
אגב בנוסחה הקודמת שציינת, אני יכול לנחש ש- X הוא מקדם שערכו 0.5.....
ואז חזרנו בדיוק למה שאני טוען.
שם לב אני חוזר ומדגיש שאנו מדברים על מנוע סינכרוני תלת פאזי ולא משהוא אחר.
[QUOTE=DarZeelon;129342]דרציטוט:
נכתב במקור על ידי b1yossi
שם לב לדיון שמתפתח כאן, התשובה לשאלתך מצויה בדיון.
+1ציטוט:
נכתב במקור על ידי b1yossi
שוב, יוסי צודק ב 100%
ניתן לעיין במסמך המצורף עמ' 13.
ציקי תשאר פה, קשה להם לבד אז הם מזמינים חברה לעזרה..... :):Dציטוט:
נכתב במקור על ידי ziki
אני מוותר, תמשיכו להאמין בטעות שלכם.
איך אתם מסבירים את ההבדל בסלד בין 3 המנועים הנ"ל כשהם זהיים לחלוטין רק עם מספר ליפופים שונה?
אני איתך, כמו שציינתי ההסבר שלך היה מדוייק מההתחלה ותאם את התאוריה אותה אני למדתי בעבר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי b1yossi
תשתדלו בבקשה להמשיך בדיון, מעניין באמת מה המקור האמיתי לנושא הסלדים,
נוצר כאן בילבול ואני אשמח להבין משהו מהכל בסוף..