לקראת החלטה על מטען חדש ...

[Tiran]

אני עומד לפני החלטה על מטען חדש ואיכותי.
עברתי על שירשורים רבים בנושא. יש המון המלצות אבל בסוף זה מגיע ל :
1. מטעני טורניג׳י למינהם (לפי הספק נדרש) - זולים ו״בסדר״
2. מטעני איכות של FMA - דגמי cellpro או powerlab - יקר ומצויין.
3. מטעני איכות iCharge - יקרים (קצת פחות מ-FMA) ומצויינים.

השאלה היא האם אני מפספס אופציות ? או שזה טווח האופציות המקובל ?

אם יש סוג נוסף ששווה לשקול, אשמח לשמוע.

[אננס]

שמת לב שהמטען הכי יקר של הסיני מגיע עם משלוח חינם (בתנאי שמזמינים עם עוד דברים)

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...e_Charger.html

[Tiran]

350 דולר אני לא אשים על מטען.
אבל סביב 100 אולי כן.

כרגע אני נעול על iCharger 206b.

[סאונד בראש]

מטען איכותי מאוד
http://www.rccombo.com/en/rc-lipo-ba...1420inet3.html

או כפול
http://www.rccombo.com/en/rc-lipo-ba...720isduo3.html

אין להם מודד התנגדות פנימית

[flyinglizard]

PL6 עם ספקי כוח של שרתים זה היחס עלות\תועלת\אמינות הכי גבוה שתמצא.
ב200 דולר יש לך מטען של כמעט 1000 וואט.

[Tiran]

הספק שלי הוא 360W.
זה הספק מספיק לשימושים שלי ולכן המטען צריך להתאים.

[אננס]

הספק שלי הוא 360W.
זה הספק מספיק לשימושים שלי ולכן המטען צריך להתאים.

אם אתה כבר משקיע אז תחשוב אולי דווקא כן לקנות מטען שהוא קצת מעבר לכח של הספק (או לפחות שזה לא יגביל את מבחר האפשרויות שלך)
גם מטען של 550W אפשר להפעיל עם ספק של 360W .. רק לא במלוא העוצמה.
ובעתיד שתצטרך יותר וואטים כל ההשקעה תהיה רק החלפת ספק ולא מטען וספק..

[אננס]

טיראן אם לא רכשת עדיין מטען אני הייתי הולך על זה
http://www.progressiverc.com/icharger-306b.html

המשלוח מופיע 15 דולר, המטען 159 דולר.
יכול לקבל מתח כניסה מ 4.5V עד 38V
ב 12V הוא יכול לספק 500W .
זרם טעינה של 30 אמפר

נראה לי מאוד מפתה

[רן ענבר]

חסר לי מידע על הצרכים שלך...
מה אתה טוען ביום יום?

למה אתם משתמשים במטענים/ספקים כל כך חזקים?
אתם טוענים מעל 1C???

למרות שלא בוחרים חולצה ע"פ הכפתורים ומטען על פי הספק שיש לך...
לי יש מטען כזה: http://www.progressiverc.com/icharger-208b.html
ולא הגעתי ל1/2 מההספק שלו
יש לו עוד "אחים" גדולים וקטנים בקישור הזה:http://www.progressiverc.com/charger...gers/ichargers
וגם האתר עצמו אחלה אתר

רן ענבר

[Tiran]

א. אני לא בוחר מטען לפי הספק. קניתי ספק שאני חושב שמתאים לצרכים (למעשה הרבה יותר. לא מזיק) ומחפש מטען בהתאם.
ב. אני בד״כ מטעין ב-1C אבל לפעמים ביותר.
ג. אני לפעמים מטעין במקביל כמה סוללות (בזהירות המתבקשת).

[אננס]

למה אתם משתמשים במטענים/ספקים כל כך חזקים?
אתם טוענים מעל 1C???

בדיוק חידשתי את מלאי הסוללות שלי וכעת כולם לפי נתוני יצרן ניתן לטעון אותם ב 4C או 5C.
כמובן שאני בדר"כ לא מתקרב לקצבים האלה והמטען שלי הוא 380W 20A.
תאורתית טעינה במקביל של 4 סוללות 2200 יכולה להתבצע גם בזרמים של 44 אמפר
היום אם הייתי רוכש מטען לא הייתי מסתפק ב 20 אמפר.

לגבי טעינה מעל 1C . אז זאת בדיוק העובדה שהמודל של בטרפלייס נפל.
חברת טסלה פרסה עמדות טעינה VIP שניתן לטעון תוך כ-20 דקות (עד 22 דקות) את הסוללה של הרכב לטעינה מלאה.

אם הם יכולים לטעון סוללה של 27KWH ב 20 דקות אז מה אני אגיד.

http://www.globes.co.il/news/article...did=1000852553

[noam_h]

אני קצת מתפרץ לדיון, אבל אני כנראה גם אהיה לפני החלטה כזאת במידה ואני אקנה טיסן חשמלי שאני מתעניין בו.
הטיסן מונע ע"י 2 בטריות 4S 5000mAh שמוחברות בטור (ז"א זה בעצם כמו בטריה אחת של 8S).
אם לוקחים 6 בטריות ליום הטסה, איך מטעינים אותם לפני?
להטעין אחת אחת זה נראה לי סיוט, אבל אם כל פעם מטעינים אותם במקביל התאים לא יהיו מאוזנים כמו שצריך אף פעם.

[אננס]

אני קצת מתפרץ לדיון, אבל אני כנראה גם אהיה לפני החלטה כזאת במידה ואני אקנה טיסן חשמלי שאני מתעניין בו.
הטיסן מונע ע"י 2 בטריות 4S 5000mAh שמוחברות בטור (ז"א זה בעצם כמו בטריה אחת של 8S).
אם לוקחים 6 בטריות ליום הטסה, איך מטעינים אותם לפני?
להטעין אחת אחת זה נראה לי סיוט, אבל אם כל פעם מטעינים אותם במקביל התאים לא יהיו מאוזנים כמו שצריך אף פעם.

אתה יכול לחבר אותם במקביל ואז בעצם לקבל סוללת 4 תאים 30 אמפר - בטעינה של 30 אמפר תוך שעה כולם מלאות.
אתה יכול לחבר כל 2 בטור (כמו בטיסן) ואז את כל ה 3 במקביל ולקבל סוללה של 8 תאים 15 אמפר - אבל אז אתה צריך מטען של 8 תאים.

לגבי איזון התאים - צריך להגדיר מה זה אומר מאוזנים כמו שצריך?
האם 4.15 4.16 4.17 זה מאוזנים כמו שצריך? או לא? כל אחד ומה שהוא צריך...

תקרא הרבה על טעינה במקביל ואז תחליט מה לעשות...

סתם בשביל הקטע...

סוללה של 4 תאים 5000 מכילה רק 74 וואט שעה... סוללה ברכב חשמלי מכילה 27000 וואט שעה.
פי 365 יותר מהסוללה שלך.. וטסלה טוענת אותה ב 20 דקות שזה 1200 שניות או 4 שניות לסוללה..
תחשבו איזה מטען מטורף צריך בשביל זה....

[flyinglizard]

אני קצת מתפרץ לדיון, אבל אני כנראה גם אהיה לפני החלטה כזאת במידה ואני אקנה טיסן חשמלי שאני מתעניין בו.
הטיסן מונע ע"י 2 בטריות 4S 5000mAh שמוחברות בטור (ז"א זה בעצם כמו בטריה אחת של 8S).
אם לוקחים 6 בטריות ליום הטסה, איך מטעינים אותם לפני?
להטעין אחת אחת זה נראה לי סיוט, אבל אם כל פעם מטעינים אותם במקביל התאים לא יהיו מאוזנים כמו שצריך אף פעם.

התאים מתאזנים מקבילית, אין שום בעיה עם זה. אני מטעין קבוע על PL8 ארבע סוללות 6S בנפח 4000, ב2.5C כל אחת, בערך 40 אמפר בסך הכל.
נטענות תוך 20 דקות.
סוללות 4S בנפח 2200 אני מטעין גם ברביעיות, על 3C, בערך 28 אמפר בסך הכל.

אני מאוד ממליץ על המטענים של FMA (אם זה PL6 או PL8) עם לוחות טעינה מקבילה עם פיוזים, כמו זה:
http://www.progressiverc.com/fma-mul...xh-t-plug.html
או אלו (בהם אני משתמש, משורשרים כרביעיה):
http://www.progressiverc.com/fma-saf...-xh-kokam.html

[Tiran]

לגבי טעינה ואיזון במקביל:
אני לפעמים מטעין 4-6 סוללות שלושה תאים 2700mAh במקביל. משתמש בלוח ייעודי.
אני בודק את כל הסוללות לפני שחיבור ומוודא שבכולן התאים נמצאים באיזור 3.7-3.8V.
אם יש סוללה חורגת או תא חורג אני מטפל בו בנפרד.

בסיום הטעינה הסוללות מאוזנות בד"כ. אם רוצים, למהדרין, אפשר לאזן כל אחת בנפרד.

[noam_h]

אתה יכול לחבר אותם במקביל ואז בעצם לקבל סוללת 4 תאים 30 אמפר - בטעינה של 30 אמפר תוך שעה כולם מלאות.
אתה יכול לחבר כל 2 בטור (כמו בטיסן) ואז את כל ה 3 במקביל ולקבל סוללה של 8 תאים 15 אמפר - אבל אז אתה צריך מטען של 8 תאים.

לגבי איזון התאים - צריך להגדיר מה זה אומר מאוזנים כמו שצריך?
האם 4.15 4.16 4.17 זה מאוזנים כמו שצריך? או לא? כל אחד ומה שהוא צריך...

תקרא הרבה על טעינה במקביל ואז תחליט מה לעשות...

קראתי קצת על טעינה במקביל, ואני באמת לא יודע כמה צריך לדרוש כדי להגיד שהתאים מאוזנים כמו שצריך. על החשמלי הקטן יש לי סוללה של 3S 1000mAh ושם אני טוען 3 סוללות במקביל בלי בעיה (עם מטען של 50W שזה מה שיש לי כרגע)
כאן מדובר על סדרי גודל אחרים. יש 12 סוללות של 4s 5000mAh כשעל הטיסן מחוברות 2 סוללות בטור. אם הסוללות לא מאוזנות כשצורכים מהם זרם גבוה- זה נראה לי לא בריא.

התאים מתאזנים מקבילית, אין שום בעיה עם זה. אני מטעין קבוע על PL8 ארבע סוללות 6S בנפח 4000, ב2.5C כל אחת, בערך 40 אמפר בסך הכל.
נטענות תוך 20 דקות.
סוללות 4S בנפח 2200 אני מטעין גם ברביעיות, על 3C, בערך 28 אמפר בסך הכל.

אני מאוד ממליץ על המטענים של FMA (אם זה PL6 או PL8) עם לוחות טעינה מקבילה עם פיוזים, כמו זה:
http://www.progressiverc.com/fma-mul...xh-t-plug.html
או אלו (בהם אני משתמש, משורשרים כרביעיה):
http://www.progressiverc.com/fma-saf...-xh-kokam.html

לפי מה שקראתי התאים נראים מאוזנים במטען, אבל הוא לא באמת יכול לאזן כל תא במפרד כי הם מחוברים במקביל.
אגב, לוח הטעינה המקבילי הזה עולה כמו בעצמו כמו מטען 400W סיני...

[אננס]

אם הסוללות לא מאוזנות כשצורכים מהם זרם גבוה- זה נראה לי לא בריא.

בריא למי???
מבחינת תא בודד כל מה שמעניין אותו זה:

• בטעינה לא לעבור את זרם הטעינה הממולץ
  הטעינה לא לעבור את ה 4.2V לתא
  בפריקה לא לרדת מתחת ל 3V לתא
  בפריקה לא לעבור את זרם הפריקה המומלץ

אם כל התנאים מתקיימית אזי התאים שמחים וישמרו על בריאות לאורך זמן... אז איך זה קשור לאיזון תאים בזמן טעינה ולאובססיה אחרי איזון מושלם בין התאים??

אז ככה.. אם מאיזה שהיא סיבה נדפק לך תא, (בדר"כ התא האמצעי ב 3 תאים הכי חם) והקיבול שלו נמוך ביחס לאחרים
רואים את זה שהסוללה יורדת מהטסה לא מאוזנת, כלומר התא הדפוק יהיה במתח נמוך יותר משאר התאים למרות שכולם התחילו מאותו מתח

נניח הפוך... מסיבה כלשהי בזמן הטעינה היתה תקלה בחיבורים ואחד התאים לא התמלא לגמרי ..נניח 4.20 4.01 4.20 ,
הבעיה היא רק לקראת סוף ההטסה שהתא הדפוק עלול לרדת מתחת ל3V מבלי שהבקר יסגור את המנוע ואז התא יפגע לגמרי..

אין שום בעיה להעלות סוללות להטסה שההפרש בין התאים זניח (אפילו עד 0.03V) , לא יגרם להם נזק רק בגלל שהם לא מאוזנים
הנזק יגרם רק ממשיכת זרם גבוה יותר ממה שמוגדר או מפריקה של התא מתחת ל 3V.

[אננס]

אגב, לוח הטעינה המקבילי הזה עולה כמו בעצמו כמו מטען 400W סיני...

הלוח הזה מכיל פיוזים להגנה על הסוללות מטעויות שבדר"כ כל מי שמטעין במקביל עושה..
הסיני מוכר גם אביזרים לטעינה במקביל הרבה יותר זולים אבל בלי הגנות.. כך שטעות בחיבור הסוללות עלולה לעלות לך בסוללה שרופה, או בחוטים שרופים
או אם אתה ממש לא שומר על סביבה סטרילית של טעינה במחסן או בית שרוף...

כל אחד יעשה את החשבון שלו אם להשקיע במערכות מוגנות יותר או להשתמש בחיבורים זולים יותר ולהקפיד על נהלי בטיחות יותר גבוהים..

[noam_h]

בריא למי???
מבחינת תא בודד כל מה שמעניין אותו זה:

• בטעינה לא לעבור את זרם הטעינה הממולץ
  הטעינה לא לעבור את ה 4.2V לתא
  בפריקה לא לרדת מתחת ל 3V לתא
  בפריקה לא לעבור את זרם הפריקה המומלץ

אם כל התנאים מתקיימית אזי התאים שמחים וישמרו על בריאות לאורך זמן... אז איך זה קשור לאיזון תאים בזמן טעינה ולאובססיה אחרי איזון מושלם בין התאים??

אז ככה.. אם מאיזה שהיא סיבה נדפק לך תא, (בדר"כ התא האמצעי ב 3 תאים הכי חם) והקיבול שלו נמוך ביחס לאחרים
רואים את זה שהסוללה יורדת מהטסה לא מאוזנת, כלומר התא הדפוק יהיה במתח נמוך יותר משאר התאים למרות שכולם התחילו מאותו מתח

נניח הפוך... מסיבה כלשהי בזמן הטעינה היתה תקלה בחיבורים ואחד התאים לא התמלא לגמרי ..נניח 4.20 4.01 4.20 ,
הבעיה היא רק לקראת סוף ההטסה שהתא הדפוק עלול לרדת מתחת ל3V מבלי שהבקר יסגור את המנוע ואז התא יפגע לגמרי..

אין שום בעיה להעלות סוללות להטסה שההפרש בין התאים זניח (אפילו עד 0.03V) , לא יגרם להם נזק רק בגלל שהם לא מאוזנים
הנזק יגרם רק ממשיכת זרם גבוה יותר ממה שמוגדר או מפריקה של התא מתחת ל 3V.

לא הבנתי. בהתחלה אתה אומר שלא חשוב להיות אובססיבי לגבי האיזון בין התאים, אבל אח"כ הבאתי לי דוגמה טובה למה זה כן יכול לגרום נזק- וזה במיוחד נכון בסוללות גדולות.
נניח שקבעתי לבקר לתת לי cut-off לסוללת ה- 8 תאים כשהמתח לכל תא הוא 3.3V, ז"א הבקר יחתוך כשהסוללה תהיה (תחת עומס) מתחת ל- 26.4V. אם התאים לא מאוזנים, יכול להיות מצב ש- 7 תאים יתנו 3.4V לכל תא ואחד יירד מתחת ל- 3V (אבל מעל 2.6V), אבל הבקר עדיין לא יחתוך כי זה יהיה מעל 26.4V

[flyinglizard]

לא הבנתי. בהתחלה אתה אומר שלא חשוב להיות אובססיבי לגבי האיזון בין התאים, אבל אח"כ הבאתי לי דוגמה טובה למה זה כן יכול לגרום נזק- וזה במיוחד נכון בסוללות גדולות.
נניח שקבעתי לבקר לתת לי cut-off לסוללת ה- 8 תאים כשהמתח לכל תא הוא 3.3V, ז"א הבקר יחתוך כשהסוללה תהיה (תחת עומס) מתחת ל- 26.4V. אם התאים לא מאוזנים, יכול להיות מצב ש- 7 תאים יתנו 3.4V לכל תא ואחד יירד מתחת ל- 3V (אבל מעל 2.6V), אבל הבקר עדיין לא יחתוך כי זה יהיה מעל 26.4V

לא קיים מצב כזה, כי עצם הצריכה מאזנת את התאים. אם קיים חוסר איזון בסוף טיסה, זה נמדד במיליוולטים.

ברגע שאתה מחבר כמה סוללות במקביל דרך parallel board, ברגע החיבור התאים המקביליים שואפים להתאזן ביניהם (תאים 1 של סוללה א' ו1 של סוללה ב', 2 ו2 וכן הלאה).
אם יש לך parallel board עם פיוזים, אתה מקבל אינדקציה במידה ועובר יותר מדי זרם בשעת החיבור בין שתי הסוללות (עוד לפני ההטענה עצמה) - זה אומר שהתאים היו בהפרש גדול מדי זה מזה, או שחיברת משהו לא טוב. הציל אותי פעמיים-שלוש.

בשורה התחתונה, העולם עבר לטעינה מקבילית כי זו הדרך השפויה היחידה להטיס כלים חשמליים גדולים (מסוקי 550 ומעלה, טיסני GIANT), או להתמודד עם 10-12 סוללות קטנות.
טעינה של 4-6 סוללות במקביל ב3C הופכת את התחביב להרבה יותר נסבל, בלי שום נזק.