שאלה למטיסים המנוסים ביותר.

[Yoav Lahav]

אתה מטיס תמסוק. פתאום מסיבה כלשהי (ראית כוסית, נעמדה עלייך דבורה, נכנס לך ברחש באוזן\עין, ענן הסתיר תשמש שהמסוק רחוק וכו וכו) איבדת את מצב המסוק ואינך מודע בדיוק למצבו במרחב. נניח לצורך העניין שגם אינך בגובה רב. מה עושים כדי להמנע עד כמה שאפשר מריסוק? יש איזה תמרון בדוק להשגת שליטה מהר בחזרה?

בבקשה תשובת מומחה. תפתרונות הפשוטים גם אני יודע.

כמובן בבקשה להתיייחס למקרים שונים:
NOSE IN או לא.
הפוך או לא.
וכו.

תודה.

[guy1a]

אני כידוע מומחה מין השורה הראשונה ...

אני אשמח גם לתשובה

[tkolber]

מתוך ניסיון:
1. תישאר דרוך ומרוכז כל הטיסה: יחסוך לך הרבה נזקים, אני יודע שלפעמים זה קצת מתיש אבל מתוך ניסיון - זה עובד.
2. הטס יותר קרוב יחסית: בתור אוואר אני יכול להגיד לך שאם תטיס יותר קרוב - מן הסתם המצב יהיה יותר פשוט.
3. אני לא רוצה להיכנס לכיס שלך, אבל תטיס כלי יותר גדול - בבירור זה עוזר (אני לא יודע מה הסיבה שאתה מוכר את ה - 600 שלך, אבל תסכים איתי שיותר קל עם כלי גדול יותר (לא להוציא את המשפט הזה מהקונטקסט בבקשה )

את הדברים הללו אני אומר מתוך ניסיון - ואילו הסיבות בדיוק שעברתי ל - 600 ועוד מעט לגודל של 700 (פרסומת סמוייה). עם ה - 500 ריסקתי פעמיים בגלל טעויות בזיהוי וחוסר תשומת לב.

לגבי מה לעשות אם אתה מאבד כיוון, כנובן תלוי, אם אתה בוודאות יודע שאתה במצב רגיל ולא הפוך (לא משנה אם אתה במצב Nose in או לא), תן קצת יותר מנוע ושים לב לכיוון התנועה. עוד משהו שעוזר הינו הזזת הזנב לצד מסויים בכדי לראות לאן המסוק פונה.
שמתי לב שבהרבה שעות סימולטור שאתה מתרגל טיסות שהמסוק רחוק, אתה לומד פחות או יותר את כיוון המסוק ולומד לדעת בגדול את הכיוון הכללי שלו.

בהצלחה!

[nlior]

אני הייתי אומר שמע ישראל ה אלוקינו ה אחד.

[פיני]

איזה יופי אם היה במציאות את "המשקפת" שייש בסימולטור,
הייתי מוסיף גם את הכפתור הריסטרט............
במקרים כמו שציינתם יש להצטייד ב
גלאי מתכות
GPS
טלסקופ
מסוק חלופי
תפילין
על כל מקרה שלא יקרה....

[ziki]

אתה מטיס תמסוק. פתאום מסיבה כלשהי (ראית כוסית, נעמדה עלייך דבורה, נכנס לך ברחש באוזן\עין, ענן הסתיר תשמש שהמסוק רחוק וכו וכו) איבדת את מצב המסוק ואינך מודע בדיוק למצבו במרחב. נניח לצורך העניין שגם אינך בגובה רב. מה עושים כדי להמנע עד כמה שאפשר מריסוק? יש איזה תמרון בדוק להשגת שליטה מהר בחזרה?

בבקשה תשובת מומחה. תפתרונות הפשוטים גם אני יודע.

כמובן בבקשה להתיייחס למקרים שונים:
NOSE IN או לא.
הפוך או לא.
וכו.

תודה.

אם איבדת מצב בגובה נמוך (במיוחד עם כלי קטן וזריז כגון 450) אז איבדת מצב, להסביר מה לעשות כשאתה ב NOSE IN או הפוך זה להסביר איך להטיס ולא להסביר מה לעשות במקרה חירום כזה.
איבוד מצב בגובה נמוך הוא לא משהו שאפשר לצאת ממנו אחרת הוא לא היה נקרא בשם הזה, נסיון מוצלח לצאת ממנו הוא מזל נטו.
התגובה היחידה שאתה חייב לעשות באותו הרגע הוא להפנים מיד שאין לך שליטה במסוק ולהכניס להולד, זה צריך להיות מוטמע בך מהיום הראשון על מנת שתגיב מיד. זה מזעור הנזק היחיד שאתה מסוגל לעשות במקרה כזה.
אישית, לאורך כל טיסה אני תמיד עם האצבע מוכן על ההולד

בגובה רב הסיפור אחר, שם יש זמן להגיב ולבדוק מה מצב המסוק, האינדיקציה הטובה ביותר לזיהוי אורינטציה במצב כזה היא משחק מהיר עם הזנב והקולקטיב להבין האם המסוק הפוך או לא והאם הוא פונה אליך או מתרחק.

ובשורה התחתונה
רוב מקרי איבוד האורינטציה מתרחשים מהסיבות הבאות:
1. חוסר תשומת לב לגזרת שטח ההטסה ותנאיה (חודרים לתחום השמש, מטיסים כשכבר מחשיך)
2. חוסר ריכוז בזמן ההטסה (עומדים לידך ומבלבלים לך את השכל, שואלים שאלות או מפריעים ברקע)
3. ניסיון להטיס מעבר ליכולת האישית.

תמנע מראש משלושת אילו ונדיר שתאבד אורינטציה.

[wind556]

אם איבדת מצב בגובה נמוך (במיוחד עם כלי קטן וזריז כגון 450) אז איבדת מצב, להסביר מה לעשות כשאתה ב NOSE IN או הפוך זה להסביר איך להטיס ולא להסביר מה לעשות במקרה חירום כזה.
איבוד מצב בגובה נמוך הוא לא משהו שאפשר לצאת ממנו אחרת הוא לא היה נקרא בשם הזה, נסיון מוצלח לצאת ממנו הוא מזל נטו.
התגובה היחידה שאתה חייב לעשות באותו הרגע הוא להפנים מיד שאין לך שליטה במסוק ולהכניס להולד, זה צריך להיות מוטמע בך מהיום הראשון על מנת שתגיב מיד. זה מזעור הנזק היחיד שאתה מסוגל לעשות במקרה כזה.
אישית, לאורך כל טיסה אני תמיד עם האצבע מוכן על ההולד

בגובה רב הסיפור אחר, שם יש זמן להגיב ולבדוק מה מצב המסוק, האינדיקציה הטובה ביותר לזיהוי אורינטציה במצב כזה היא משחק מהיר עם הזנב והקולקטיב להבין האם המסוק הפוך או לא והאם הוא פונה אליך או מתרחק.

ובשורה התחתונה
רוב מקרי איבוד האורינטציה מתרחשים מהסיבות הבאות:
1. חוסר תשומת לב לגזרת שטח ההטסה ותנאיה (חודרים לתחום השמש, מטיסים כשכבר מחשיך)
2. חוסר ריכוז בזמן ההטסה (עומדים לידך ומבלבלים לך את השכל, שואלים שאלות או מפריעים ברקע)
3. ניסיון להטיס מעבר ליכולת האישית.

תמנע מראש משלושת אילו ונדיר שתאבד אורינטציה.

ציקי היטיב להסביר
יש עוד גורם אחד, שהוא החשוב מכולם ב"איבוד" המסוק:
איבוד רגעי של הסטראוסקופיה
הסטראוסקופיה (ראייה תלת מימדית) מתחלקת לשני סוגים
הראשון זו הסטראוסקופיה האופטית, וזה מצב שמתקיים עד מרחק של מטרים ספורים, בערך 10 מטר. ובו האדם רואה תלת מימד מושלם
השני זו התפיסה הסטראוסקופית, שבה אין ראייה תלת מימדית אופטית, אבל המוח מנתח ומייצר מידע כאילו הוא רואה תלת מימד, דבר שבהחלט יכול להיות מוטעה.
בשינוי מידע מהיר (מה שקורה בהטסת מסוק לעיתים קרובות) המידע מתבלבל במוח ואז נוצרת תמונת מצב לא אמיתית הגורמת לתגובה מוטעה או לחוסר תגובה בכלל.
ואז כרטיס האשראי בכיס נאנח....
אגב, הראייה הסטראוסקופית על שני חלקיה מקלקלת (כמו כל דבר אחר) עם הגיל, שזה אחד הגורמים העיקריים לכך שהנוער מתקדם יותר מהר בהטסת מסוקים, אבל זאת לא הסיבה היחידה.
סיבה נוספת להפחתת יכולת ההטסה קשורה להחלפת הראייה מכחול לאדום, אבל זה כבר נושא אחר לגמרי...

מה ניתן לעשות?:
הדבר הראשון והעיקרי מורכב מ3 דברים:
סימולטור-סימולטור-סימולטור
תירגול מצבים כאלה עוד ועוד מביא את התגובה הנכונה לאצבעות

כאשר אני מלמד מתחילים להטיס, הדבר העיקרי שאני מלמד זה המעבר מכל מצב בעייתי, למצב ריחוף קלאסי, שזה זנב אליך, והמסוק בנקודה אחת. זה תירגול שמחלץ מהמצבים האלה ביתר קלות. ממליץ לכל אחד שכבר מטיס לתרגל את זה.

תרגיל נוסף (רק בסימולטור), תבקש מאשתך לבוא ולהציק לך במפתיע בזמן שאתה מטיס.תראה שמובטח לך שיתוף פעולה מלא בתרגיל הזה

(כותב שורות אלה עסק שנים רבות בפיתוח מצלמה סטראוסקופית)

[mosheg]

התשובה מתחלקת בהתאם לנסיבות
אם כוסית - מה זה משנה המסוק עוזבים הכל והולכים לכוסית
אם דבורה - אומרים מלח מים מלח מים.....
אם ברחש - נותנים לו זפטה איומה עם השלט כמו מטקה
אם ענן הסתיר את השמש , תוריד את המשקפי שמש
כל שאר הדברים מוציאים טפילין ומתחילים להגיד שמע ישראל - זה תמיד עוזר

[ziki]

התשובה מתחלקת בהתאם לנסיבות
אם כוסית - מה זה משנה המסוק עוזבים הכל והולכים לכוסית
אם דבורה - אומרים מלח מים מלח מים.....
אם ברחש - נותנים לו זפטה איומה עם השלט כמו מטקה
אם ענן הסתיר את השמש , תוריד את המשקפי שמש
כל שאר הדברים מוציאים טפילין ומתחילים להגיד שמע ישראל - זה תמיד עוזר

וואללה משה כתבת כאן פק"ל כיסים !
צריך לניילן את זה?

[אילן מה]

גם זה קורה שמטיסים קצת רחוק,
לפעמים זה לא נשלט,בזמנו שהטסתי
דאוני גבהים השתמשתי בכזה
תמונה מצורפת,לי זה עזר מאד,
תמיד טוב שיש-בהצלחה

[wonderd]

אני אמנם לא מומחה ואני מתנצל שאני מגיב פה למרות זאת..אבל מעבר למה שהמומחים כתבו, יש לי מה להוסיף..
אם איבדת מצב הדרך היחידה לנסות להציל את המסוק היא לזכור את המצב האחרון שאליו לקחת את המסוק ולהמשיך את ההטסה משם עד שתתמצא שוב.
מלבד זה אתה יכול להפעיל HOLD, להוריד את השלט ולרוץ לנסות לתפוס את המסוק לפני שיתרסק.

[ziki]

יש קטע כזה שמטיסים קצת רחוק,
לפעמים זה לא נשלט,בזמנו שהטסתי
דאוני גבהים השתמשתי בכזה
תמונה מצורפת,לי זה עזר מאד,
תמיד טוב שיש-בהצלחה

ה' ישמור, זה כמו של פרוק.
יש לזה תריס?

[נולד לטוס]

שני גרוש שלי למרות הצעירות שלי

פול פיץ במידה ואת יודע אם אתה הכוך או לא זה לפעמים מציל נפשות ומצד שני אם אתה לא יודע יש מצב שאתה נוטע עץ חדש של align

[tzahi]

מפתיע שאף אחד פה לא התייחס למצב Fail safe שאמור להחזיר את מסוק למצב ראשוני.
אני לא יודע אם אפשר להפעיל אותו באופן מכוון או לא, אבל הייתי רוצה לשמוע את הערות המומחים לזה.
אני מדגיש כבר עתה, ברור שזה לבטח לא יציל את המצב תמיד, אבל התייחסות כלשהי לזה...?????

[wind556]

FS זה מצב של אבדן קשר רדיו
השאלה היתה על אבדן אוריינטציה
כדי להפעיל את ה FS אתה צריך לכבות את השלט
אין בזה ממש טעם, הפעולה היחידה שממזערת נזקים ברגע האמת זה כיבוי מנוע

[RonTo]

הפייל סייף לא קשור לאיבוד מצב..
זהו כיוון בטיחותי שעושים למקרה ואבד קשר רדיו בין המשדר למקלט

[tzahi]

חברים, ידוע לי שהפונקציה של FS אינה קשורה לאיבוד מצב, אלא שזו אופציה קיימת ורציתי לדעת מה ההשפעה שלה במקרה של איבוד מצב.
אם היא יכולה להועיל.
התשובה של עודד למעשה אומרת הכל, שכן מאחר ולא ניתן להפעיל את הפעולה באופן עצמאי, היא לא רלוונטית.

[bendisar]

חברים, ידוע לי שהפונקציה של FS אינה קשורה לאיבוד מצב, אלא שזו אופציה קיימת ורציתי לדעת מה ההשפעה שלה במקרה של איבוד מצב.
אם היא יכולה להועיל.
התשובה של עודד למעשה אומרת הכל, שכן מאחר ולא ניתן להפעיל את הפעולה באופן עצמאי, היא לא רלוונטית.

אפילו בהנחה שאפשר היה להפעיל את ה-FS סתם ככה, אם הוא מכוון נכון אז מה שהיה קורה זה כל הסרוואים במסוק יחזרו למצב אפס, ככה שהמסוק פשוט ימשיך להתקדם לאיפה שהוא התקדם מקודם. לדוגמא אם המסוק היה נכנס ל-FS בזמן שהוא מאונך לרצפה
המסוק היה נשאר מאונך לרצפה, עד שהוא נכנס ברצפה. זה לא מחזיר את המסוק למצב מאוזן :P

לגבי השאלה המקורית של יואב, אנשים רבים כתבו פה דברים נכונים מאוד
בגובה נמוך הרבה פעמים אין זמן להגיב, ואם נראה שאבוד מרימים -HOLD
אם נראה שיש מה לעשות ויש זמן להגיב אז באמת "נדנוד" המסוק יכול לגלות לך את המצב
ואני רוצה להדגיש במיוחד את מה שאלעד (WONDERED-שממש לא צריך להתנצל על זה שהוא לא "מומחה", והעצה שהוא נתן מעידה על נסיונו) אמר
שאתה צריך לנסות לזכור מה היה המצב האחרון של המסוק
זה משהו שדורש אימון, ומומלץ להתאמן על כך בסימולטור. לנסות "להקליט" בראש את מה שאתם עושים, כך שבמקרה והיה איבוד מצב תוכלו להיזכר
באיזה מצב היה המסוק.
ואם יוצא מצב שהמסוק כבר מתרחק , אין מושג באיזה מצב הוא, אין מי שיעזור ולא מצליחים לזהות את המצב במשך זמן ממושך וכו' וכו'
להכניס ל-HOLD, זה יגרום הרבה פחות נזק למסוק ממה שהתרסקות עם מנוע במלוא המהירות תגרום

[Hagay]

HeliCommand Flybarless System HC3-SX

this unit features the well-known and patented Horizontal mode (self-leveling), which brings the heli back to horizontal attitude anytime you let go off the sticks. Moreover, the system is equipped with several safety features, leveling the heli back even while in hard 3D-maneuvers like Tic-Toc or PiroFlip with a speed never seen before. These brand new features enable a pilot to learn 3D flying in the most safe way ever, speaking of a kind of "real-flight simulator" on highest level.

http://www.espritmodel.com/index.asp...D&ProdID=13791

[asafh1]

HeliCommand Flybarless System HC3-SX

this unit features the well-known and patented Horizontal mode (self-leveling), which brings the heli back to horizontal attitude anytime you let go off the sticks. Moreover, the system is equipped with several safety features, leveling the heli back even while in hard 3D-maneuvers like Tic-Toc or PiroFlip with a speed never seen before. These brand new features enable a pilot to learn 3D flying in the most safe way ever, speaking of a kind of "real-flight simulator" on highest level.

http://www.espritmodel.com/index.asp...D&ProdID=13791

++++++++++++++++++++++1

[Arman]

אתה מטיס תמסוק. פתאום מסיבה כלשהי (ראית כוסית, נעמדה עלייך דבורה, נכנס לך ברחש באוזן\עין, ענן הסתיר תשמש שהמסוק רחוק וכו וכו) איבדת את מצב המסוק ואינך מודע בדיוק למצבו במרחב. נניח לצורך העניין שגם אינך בגובה רב. מה עושים כדי להמנע עד כמה שאפשר מריסוק? יש איזה תמרון בדוק להשגת שליטה מהר בחזרה?

בבקשה תשובת מומחה. תפתרונות הפשוטים גם אני יודע.

כמובן בבקשה להתיייחס למקרים שונים:
NOSE IN או לא.
הפוך או לא.
וכו.

תודה.

איזה מהמקרים קרה לך ששאלתה את השאלה?
עברה כוסית, דבורה או אחר? (:
ואיך יצאת מזה עם או בלי ריסוק?

[ohadsh]

אתה מטיס תמסוק. פתאום מסיבה כלשהי (ראית כוסית, נעמדה עלייך דבורה, נכנס לך ברחש באוזן\עין, ענן הסתיר תשמש שהמסוק רחוק וכו וכו) איבדת את מצב המסוק ואינך מודע בדיוק למצבו במרחב. נניח לצורך העניין שגם אינך בגובה רב. מה עושים כדי להמנע עד כמה שאפשר מריסוק? יש איזה תמרון בדוק להשגת שליטה מהר בחזרה?

בבקשה תשובת מומחה. תפתרונות הפשוטים גם אני יודע.

כמובן בבקשה להתיייחס למקרים שונים:
NOSE IN או לא.
הפוך או לא.
וכו.

תודה.

לאיזה רמה הגענו ***חח יואב אתה אלוף ח ח ח ח ...

[Yoav Lahav]

איזה מהמקרים קרה לך ששאלתה את השאלה?
עברה כוסית, דבורה או אחר? (:
ואיך יצאת מזה עם או בלי ריסוק?

זה מה שקרה וכן התרסקתי אבל בשיחים:
http://www.efly.co.il/forums/showthr...התרסקות-בשיחים.

[ziki]

איזה מהמקרים קרה לך ששאלתה את השאלה?
עברה כוסית, דבורה או אחר? (:

הוא הטיס, פתאום הדבורה מאיה עברה וכידוע לכולם מדובר בכוסית של החיים

יואב, נראה לי שהחלק הקשה בתיקון המסוק יהיה לעדכן את החתימה שלך ברשימת החלקים החדשים.

[miro099]

******************************חחה