תרגיל בחשבון פשוט

[omri1232]

אני וחבר (ששנינו הולכים ל5 יחידות מתמטיקה) התערבנו על 20 שקל שהתשובה שכל אחד ענה היא התשובה הנכונה...
אני עניתי - 0
החבר ענה - 16

השאלה היא - 1+1+1+1+1+1+1+1+1+1-1+1+1+1+1+1+1x0

לא הצלחתי לתפוס את המורה למתמטיקה אז שאלתי פה.... תודה לעונים!

[Golan]

אחי הפסדת החבר שלך צדק
אני יגיד לך למה, כי ה1x0=0 ואז מחברים את כל השאר
ילד בכיתה ג' יכול לפתור את זה
וזה לא משנה לכמה יחידות אתה הולך.

[omri1232]

חשבי על זה אבל אני זכרתי שהמורה בכיתה ב' שקראו לה צילה דרך אגב אמרה שאם יש משהו כפול 0 גם אם לא משנה מה יוצא 0.....

[Liav]

14
איפה ה-20 שקל שלי?

נ.ב.
תרגילי שרשרת וסדר פעולות מלמדים כבר בכיתות ב'-ג' (מה הקשר 5 יחידות לעניין?)

[omri1232]

***ח

14
איפה ה-20 שקל שלי?

נ.ב.
תרגילי שרשרת וסדר פעולות מלמדים כבר בכיתות ב'-ג' (מה הקשר 5 יחידות לעניין?)

[Shay]

קודם כופלים, אחר-כך מחברים.

[shaharg]

כפל וחילוק קודמים לחיבור וחיסור !
היית צודק רק כאשר תשים סוגריים על כל פעולות החיבור ותכפיל ב-0 ( הסוגריים יותר חזקות ... )

[Scooter007]

ענק ! זה מזכיר לי את הפרק ב"רמזור" ....

[Liav]

מישהו שם לב למינוס?

1+1+1+1+1+1+1+1+1+1-1+1+1+1+1+1+1x0

[valaza]

כן..

[Golan]

ואללה לא שמתי לב לחיסור

[flatspin]

לדעתי התרגיל הזה רחוק מאד מלהיות בדיחה.
אין כמוהו לחידוד ההבחנה בפרטים.

[haimgil]

כפל וחילוק קודמים לחיבור וחיסור רק כשיש סוגריים.אחרת החישוב מתבצע רגיל משמאל לימין והתוצאה היא 0 מוחלט.

[eitan-ro]

חיים - במיוחד בשבילך הנה תשובה היישר ממאטלב:

[FSK]

חיים - במיוחד בשבילך הנה תשובה היישר ממאטלב:

חבל שאתה מטעה את הבחור, יתכן שאתה מריץ גרסה ישנה של מטלב שכידוע יש לה בעיה בחישוב מספרים שלמים.
עקב ריבוי איטרציות בחישוב שביצעת, השגיאה מצטברת ובסוף אתה מקבל תשובה לא נכונה בכלל.

אני משתמש בגרסה החדשה R2011a http://www.mathworks.com/products/matlab/

ובנוסף הגדרתי את החישוב להיות בעל דרגת דיוק גבוהה יותר, כך שניתן להיות בטוחים יותר בתוצאת החישוב.
והתוצאה היא כמובן 0.

[עמרי רז]

חבל שאתה מטעה את הבחור, יתכן שאתה מריץ גרסה ישנה של מטלב שכידוע יש לה בעיה בחישוב מספרים שלמים.
עקב ריבוי איטרציות בחישוב שביצעת, השגיאה מצטברת ובסוף אתה מקבל תשובה לא נכונה בכלל.

אני משתמש בגרסה החדשה R2011a http://www.mathworks.com/products/matlab/

ובנוסף הגדרתי את החישוב להיות בעל דרגת דיוק גבוהה יותר, כך שניתן להיות בטוחים יותר בתוצאת החישוב.
והתוצאה היא כמובן 0.

האם אתה מתלוצץ ?
התשובה יכולה להיות אפס אם התרגיל היה נכתב בצורה הבאה:

(1+1+1+1+1+1+1+1+1+1-1+1+1+1+1+1+1)0x

בכל מקרה כפל וחילוק קודמים לחיבור וחיסור, ולכן הפעולה הראשונה בתרגיל היא מכפלת ה 1 ב 0, ששוה כמובן ל-ס, ולאחר מכן תתחיל לחבר ולחסר את שאר האברים.
ותקבל שהתשובה היא 14

[eitan-ro]

ואם כבר מדברים חשבון - כמה זה 2+2X2?

[ebay007]

ואם כבר מדברים חשבון - כמה זה 2+2X2?

6 כמובן, זה מאוד מוכר...
זה יותר מבלבל כשאומרים את זה בעל-פה.

[Shay]

6

[eitan-ro]

אני מריץ גם גרסה 2011... אני לא מבין איך דבר כזה יכול להיות 0..?? אפילו תעשה את זה במחשבון ותראה שזה יוצא 14

עריכה: עשיתי כמוך עם הגדרת UINT ועדיין יוצא 14... משהו אצלך מוזר

[FSK]

חייך אכלת אותה.

"There’s no sense in being precise when you don’t even know what you’re talking about" (ג'ון פון נוימן)

[FSK]

כן.

[flatspin]

צר לי לראות שאתם מנסים לסכם ויכוח על יסודות מתמטיים באמצעות תוכנת מחשב ולא על סמך ידע בסיסי.
לעולם כפל וחילוק יקדימו חיבור וחיסור. אם אלמנטים של חיבור וחיסור נמצאים בתוך סוגריים, פעולת הכפל או החילוק תתייחס לתוצאת הביניים שבתוך הסוגריים.
אפילו המחשב, שאתם כל כך מסתמכים עליו, יודע את זה.
בשבוע הבא יהיו בוודאי ויכוחים בנוגע ללוח הכפל ???

לאלו מכם שאינם מכירים אותי באופן אישי, כאשר אני למדתי מתמטיקה וטריגונומטריה, לא חלמו עדיין על מחשבונים, מחשבים אישיים הומצאו מעל עשרים שנים מאוחר יותר, לא היו סרגלי חישוב (שנכנסו רק בשלב די מאוחר) והשימוש היחיד היה בחוברת טבלאות לוגריתמים וערכים טריגונומטריים. לא ייפלא איפוא שמה שנכנס לראש אז תקוע שם היטב לעולמי עד. חבל מאד שהיום פני הדברים שונים. את התוצאות רואים בשטח.

[eitan-ro]

צר לי לראות שאתם מנסים לסכם ויכוח על יסודות מתמטיים באמצעות תוכנת מחשב ולא על סמך ידע בסיסי.
לעולם כפל וחילוק יקדימו חיבור וחיסור. אם אלמנטים של חיבור וחיסור נמצאים בתוך סוגריים, פעולת הכפל או החילוק תתייחס לתוצאת הביניים שבתוך הסוגריים.
אפילו המחשב, שאתם כל כך מסתמכים עליו, יודע את זה.
בשבוע הבא יהיו בוודאי ויכוחים בנוגע ללוח הכפל ???

לאלו מכם שאינם מכירים אותי באופן אישי, כאשר אני למדתי מתמטיקה וטריגונומטריה, לא חלמו עדיין על מחשבונים, מחשבים אישיים הומצאו מעל עשרים שנים מאוחר יותר, לא היו סרגלי חישוב (שנכנסו רק בשלב די מאוחר) והשימוש היחיד היה בחוברת טבלאות לוגריתמים וערכים טריגונומטריים. לא ייפלא איפוא שמה שנכנס לראש אז תקוע שם היטב לעולמי עד. חבל מאד שהיום פני הדברים שונים. את התוצאות רואים בשטח.

לי אישית זה ברור! אבל הוכחתי בעזרת תוכנת מחשב מתקדמת לכל אלא שלא יודעים את זה....

[bendisar]

למען יהיה סדר להלן סדר פעולות חשבון- מהעדיפות הכי גבוהה לעדיפות הכי קטנה:
מה שנמצא בסוגריים מקבל את העדיפות הגבוהה ביותר (כלאמר מה שנמצא בתוך הסוגריים מחשבים קודם)
וכמובן שיש שלושה סוגי סוגריים: עגולים בעדיפות ראשונה, מרובעים בעדיפות שנייה ומסולסלים בעדיפות שלישית
חזקות יחושבו לפני כפל וחילוק
כפל וחילוק יחושבו לפני חיבור וחיסור
חיבור וחיסור יחושבו אחרונים!
כאמר כדי לפתור את התרגיל שלך: 1+1+1+1+1+1+1+1+1+1-1+1+1+1+1+1+1x0
קודם כל נטפל בכפל, היות ואין סוגריים או חזקות- התרגיל עכשיו יראה כך: 1+1+1+1+1+1+1+1+1+1-1+1+1+1+1+1+0
עכשיו ניתן לטפל בחיבור וחיסור- חדי העין הבחינו שהמספר 1 מופיע פה 16 פעם (אחרי הטיפול בכפל!) אבל פעם אחת בסימן מינוס- כלאמר מתקבל התרגיל:
15-1
והתוצאה של זה היא 14 בעצם גם אתה וגם חבר שלך טעיתם
שאתה בא לפתור תרגיל- יש לעבוד כך:
טיפול במה שנמצא בסוגריים לפי סדר פעולות חשבון=>טיפול בחזקות=>טיפול בכפל וחילוק=>טיפול בחיבור וחיסור

ובזה תם ונשלם קורס סדר פעולות חשבון-ואני אחזור לי להמשיך להתכונן למבחן במשוואת דיפרנציאליות רגילות