תעופה בחקירה

[wind556]

מתח הסוללה היה 3.87 לכל תא באיזון מושלם
המנוע הרגיש במלוא כוחו
הבום הוא אלומיניום והתעקם בקשת גדולת רדיוס, היישור היה מזערי וללא כל בעייה (במכניקה וחומרים אני מבין משהו)
אני אזמין BES חיצוני לשני מסוקי הקטנים (להוריקאן יש כזה וסוללה נפרדת למקלט וסרוואים)
ולגבי סרוואים-קיבלתי את הודעתך הפרטית , פערי המחיר גורמים לי להסס,שלשת הסרוואים שלי עלו 40 ש"ח ,אבל אשקול את זה ברצינות ואשוחח איתך בטלפון בקרוב
מיקום המקלט הוא בחלק האחורי של הגוף, מתחת לחיבור של הבום לגוף
ולמי ששאל קודם, יש לי פריט על הקו....
ועוד משהו קטן,הדיון שהתעורר כאן חשף כל כך הרבה מידע מקצועי, שכמעט שווה לרסק בשביל זה
שאפו לכולם על ההתעוררות ועל המקצוענות
נראה לי שמישהו צריך לרכז את כל המידע שנאסף כאן בכמה שורות ולהפוך את זה לדביק תחת הכותרת "תאונה ולקחיה"
הפורום שוב מוכיח את חשיבותו וכוחו
תודה חברים יקרים
עודד

[eranb]

בקר טוב אמור ל"החזיק" את ארבעת הסרווים בקלות ללא צורך ב-BEC מנסיוני
ב-TREX 450 אמיתי..-לא היתה מעולם בעיה שדרשה BEC נפרד,חוץ מזה שאתה מוסיף עוד
אלמנט אלקטרוני שעלול לפשל...
ייתכן כי בעייה באחד הסרווים יצרה נפילת מתח ריגעית(רכיב אלקטרוני פגום שיוצר צריכה מוגברת של
זרם) דבר שגרם למקלט לאבד את האות.
המקלט שאתה משתמש מעולה ועובד טוב במסוקי מיני,הייתי משקיע בסרווים טובים(HITEC HS-65)
ומקווה שהבקר תקין-הסיכוי שקיבלת הפרעת רדיו די נמוך בדר"כ בספקטרום הבעייה היא נפילת מתח פתאומית ולא הפרעת רדיו,חוץ מזה שבמצב של FAIL-SAFE הסרווים קופאים והמנוע עובר לסרק.
BEC לא יעזור לך במקרה שאחד הסרווים או הבקר דפוקים.

ערן.

[Shanti]

BEC לא יעזור לך במקרה שאחד הסרווים או הבקר דפוקים

BEC חיצוני מחובר לסוללה במקביל לבקר כך שגם אם הבקר כושל, המקלט והסרוואים ימשיכו לעבוד

[עודד מזור]

זה הפך לאחד השרשורים הכי מעניינים.

קשה לי להאמין שסרוו כושל יגרום לתופעה אותה תיארת. אולי באמת עקב נפילת מתח, לא בטוח...

אני שם את הכסף על המקלט ובמקום שני על ה-BEC. מקרים כמעט זהים תוארו ב-RCGROUPS (ראה לינק שצירפתי) ושוייכו לאחד משני הגורמים הנ"ל.

העניין עם ה-BEC הוא בעייתי. חד משמעית לא מומלץ להשתמש ב-BEC לינארי עם 3S + ארבעה סרוואים + ג'ירו (ראה עמוד 33 במדריך למסוקים וקרא על כך בכל מקום אפשרי). למה העניין בעייתי ? משום שבקרב 98% מהמטיסים הכל יעבוד פיקס ורק 2% ייכשלו, ולכן תקבל 98 תגובות ממטיסים שימליצו בחום על ה-BEC הלינארי (פנימי) משום שאצלם זה עבד. הבעיה עם אותם 2% בעיתיים ! לא ניתן על סמך נסיון אישי בלבד ולצאת בהמלצות גורפות, חייבים ללמוד מנסיונם של מטיסים רבים מאוד ואם עושים זאת אז חד משמעית כדאי להשתמש ב-BEC חיצוני מסוג SWITCHING.

בעיית המקלט היא בעייתית עוד יותר. כמו עם ה-BEC גם פה תקבל המלצות ממטיסים רבים שיישבעו שאין עם המקלט הספציפי הזה בעיה משום שהם עצמם לא נתקלו בה. תפתח כל פורום מחו"ל ופתאום ה-6100 כבר לא נראה כל כך מבטיח משום שכעת כבר ישנם דיווחים ממטיסים רבים מאוד. תוסיף לזה את העובדה שהחברה עצמה ממליצה על המקלט לשימוש ב- PARK FLYERS בלבד ואני לא מבין איך אפשר להמשיך להשתמש בו בלב שקט.
מדוע הבעיה פה ? משום שכאן כבר מדובר על הוצאה כספית גדולה יותר וגם אותם מצודדים בטענותיי הקודומות פתאום כבר יהססו לנוכח ה-$$$. אין מה לעשות, מסוקים חשמליים כרוכים בהוצאות לא קטנות וכשזה נוגע לבטיחות אז לא הייתי מתפשר. אין דבר מעיק יותר (לפחות עלי) מאשר להטיס עם ספק בטיחותי לגבי רכיב כלשהו, פשוט הורס את ההטסה.

[wind556]

בינתיים נבדקו הסרוואים, ומצאתי שניים מתוכם שבורי גלגלי שיניים ,אני לא וכול לדעת אם זה מהמכה או מלפני התאונה
על השולחן מחכים כבר 3 סרוואים היי טק מטאל גיר להרכבתם
לגבי המקלט, אחרי ההרכבה אבדוק אותו, אני לא יכול לזרוק כמה מקלטים של 50$ לפח ולקנות במקומם מקלטים של 80$, ההוצאה הזאת גדולה עלי ותגרום בעצם להשבתה
המקלט יוחלף רק אם אזהה בו כשל בזמן הבדיקה
הקופטר השני שלי טס, וטס נפלא עם הסרוואים הזולים ועם המקלט הזה כבר זמן לא קטן

[MDreamer]

בקר טוב אמור ל"החזיק" את ארבעת הסרווים בקלות ללא צורך ב-BEC מנסיוני
ב-TREX 450 אמיתי..-לא היתה מעולם בעיה שדרשה BEC נפרד,חוץ מזה שאתה מוסיף עוד
אלמנט אלקטרוני שעלול לפשל...
ייתכן כי בעייה באחד הסרווים יצרה נפילת מתח ריגעית(רכיב אלקטרוני פגום שיוצר צריכה מוגברת של
זרם) דבר שגרם למקלט לאבד את האות.
המקלט שאתה משתמש מעולה ועובד טוב במסוקי מיני,הייתי משקיע בסרווים טובים(HITEC HS-65)
ומקווה שהבקר תקין-הסיכוי שקיבלת הפרעת רדיו די נמוך בדר"כ בספקטרום הבעייה היא נפילת מתח פתאומית ולא הפרעת רדיו,חוץ מזה שבמצב של FAIL-SAFE הסרווים קופאים והמנוע עובר לסרק.
BEC לא יעזור לך במקרה שאחד הסרווים או הבקר דפוקים.

ערן.

ערן, אתה טועה ב JR\DX יש 2 מצבי Fail safe
http://www.jrradios.com/ProdInfo/Fil...Res_Manual.pdf
יש smart ויש preset - עמוד G20 כך שאפשר לכוון את הסרווים למצב מסויים ואז הם זזים אליו ונשארים בו.
אני מסכים איתך שהסיכוי להפרעות בספקטרום הוא כמעט אפסי והייתי בהחלט הולך על כיוון של נפילת מתח פתאומית וכניסה ל FS. (עודד בדקת מה מצה ה FS שלך??? האם המסוק שלך אמור להגיב ב FS כפי שהגיב בריסוק?)
לגבי נפילת מתח פתאומית - אם היא לא פאטאלית כלומר קצר מוחלט אלא גליטצ' יכול להיות שזה:

http://www.espritmodel.com/index.asp...OD&ProdID=6259
היה מונע את הקצר - לא בטוח אבל שווה את הגדלת הסיכוי לשלמות המסוק.
נ.ב.
אל תקנה אחד כזה - זה בסה"כ פקטטע קבל עם חיבור למקלט - טיול קטן לשדרות הר ציון בת"א וחסכת המון.

[אורח]

ערן, אתה טועה ב JR\DX יש 2 מצבי Fail safe
http://www.jrradios.com/ProdInfo/Fil...Res_Manual.pdf
יש smart ויש preset - עמוד G20 כך שאפשר לכוון את הסרווים למצב מסויים ואז הם זזים אליו ונשארים בו.
אני מסכים איתך שהסיכוי להפרעות בספקטרום הוא כמעט אפסי והייתי בהחלט הולך על כיוון של נפילת מתח פתאומית וכניסה ל FS. (עודד בדקת מה מצה ה FS שלך??? האם המסוק שלך אמור להגיב ב FS כפי שהגיב בריסוק?)
לגבי נפילת מתח פתאומית - אם היא לא פאטאלית כלומר קצר מוחלט אלא גליטצ' יכול להיות שזה:

http://www.espritmodel.com/index.asp...OD&ProdID=6259
היה מונע את הקצר - לא בטוח אבל שווה את הגדלת הסיכוי לשלמות המסוק.
נ.ב.
אל תקנה אחד כזה - זה בסה"כ פקטטע קבל עם חיבור למקלט - טיול קטן לשדרות הר ציון בת"א וחסכת המון.

מעיין,שאלתי אותו מה היה המתח לאחר הטיסה.והוא היה תקין....ראיתי את הסרוואים הנ"ל. ואני כמעט בטוח שזה היה הסרוו....

[wind556]

בינתיים נראה שזה היה כשל סרוו
הרכבתי היום3 סרוואים הייטק, והכל עובד נפלא
אסיים את החיווט והכיוונים, ואז אבדוק FS
ועוד משהו קטן, בפוסט הזה יש השתתפות רצינית ביותר של מיטב המוחות, ועל כך אני מודה

[eranb]

ערן, אתה טועה ב JR\DX יש 2 מצבי Fail safe
http://www.jrradios.com/ProdInfo/Fil...Res_Manual.pdf
יש smart ויש preset - עמוד G20 כך שאפשר לכוון את הסרווים למצב מסויים ואז הם זזים אליו ונשארים בו.
אני מסכים איתך שהסיכוי להפרעות בספקטרום הוא כמעט אפסי והייתי בהחלט הולך על כיוון של נפילת מתח פתאומית וכניסה ל FS. (עודד בדקת מה מצה ה FS שלך??? האם המסוק שלך אמור להגיב ב FS כפי שהגיב בריסוק?)
לגבי נפילת מתח פתאומית - אם היא לא פאטאלית כלומר קצר מוחלט אלא גליטצ' יכול להיות שזה:

http://www.espritmodel.com/index.asp...OD&ProdID=6259
היה מונע את הקצר - לא בטוח אבל שווה את הגדלת הסיכוי לשלמות המסוק.
נ.ב.
אל תקנה אחד כזה - זה בסה"כ פקטטע קבל עם חיבור למקלט - טיול קטן לשדרות הר ציון בת"א וחסכת המון.

מעיין ב-DX7 ה-FS נעשה בזמן ה-BINDING ז"א המצערת במצב הנמוך ביותר והסטיקים
מן הסתם באמצע.
לגבי הקבל הוא פחות רלוונטי בגירסאות החדשות של המקלטים שם עודכן
מתח הסף המינמלי-גירסאות V1.5 ומעלה.

[TooLy]

2 נקודות שברצוני להבהיר:

1. מקלטי המיקרו של ספקטרום, ה-6100 הותקנו אצלי על 2 מסוקי 450 ללא תקלה אחת, הם מיועדים לכלים בגדלים האלו.

2. לגבי ה-FS (שים לב מעיין), עודד משתמש ב-DX7 שלו יש מצב FS אחד, SMART.
כלומר ברגע שהוא נכנס לפעולה, הסרוואים קופאים ונשארים במצב האחרון והמצערת יורדת.

ב-JR X9303 יש את המצב שתיארתי, SMART ויש מצב PRESET, כאשר עובדים איתו ניתן לקבוע מה יעשה כל ערוץ במצ FS.

[TooLy]

מישהו יכול בבקשה להסביר את ההבדל שבין ה BEC הפנימי לחיצוני ולמה הוא משפיע במקרה זה?

ע"מ להבהיר את הנושא, בהמשך למה שכתוב עודד ו-SHANTI, כאשר את קונה בקר, לרוב מפורט בנתונים הטכניים יכולת צריכת הזרם מה-BEC בהתאם למספר התאים.
ישנם לא מעט בקרים אשר לא מסוגלים לתפעל 4 סרוואים וג'ירו במתח של 3 תאים.
במידה ואינף רוצה לוותר ולהחליף את הבקר, יש צורך ב-BEC חיצוני.

[vinay]

שמתי לב שיש שני בקרים של Turnigy 40A.

האחד שכולם כאן מזמינים - Plush - עם BEC ליניארי.

http://www.hobbycity.com/hobbycity/s...idProduct=2165

השני Sentry - עם Switching BEC ובנוסף מנגנון שמבקר את תאי הסוללה או משהו כזה.

http://www.hobbycity.com/hobbycity/s...idProduct=3729

רק לאחר הדיון הזה בכלל שמתי לב שאחד ההבדלים הוא סוג ה BEC.

משום מה השני שנראה יותר טוב דוקא יותר זול (ב 1$ בערך).

ההבדל היחיד שלרעתו הוא ה Burst Current שבראשון 55A ובשני 43A.

מתי הפרמטר הזה רלוונטי והאם לצרכים של מסוקים מהסוג הזה עדיף אם כן הראשון או השני?

[TooLy]

על פי הנתונים, לשניהם יש יכולת של צריכת זרם עד 3A דרך ה-BEC.
כיוון שהסינים יכולים לרשום הכל, אני מציע לפשפש קצת בחוות דעת ולראות מה קורה בפועל...
מעבר לכך הנתון השני שציינת BURST CURRENT - זרם רגעי הוא פרמטר הקיים לכל בקר.
הוא מתאר את הזרם המקסימלי הרגעי שניתן לצרוך דרך הבקר, בד"כ קורה למספר שניות.
עבור שימוש במסוקי 450, 2 הבקרים יעשו את העבודה (מבחינת צריכת זרם של המנוע).

[עודד מזור]

הנתון של ה- 3 אמפר ב-BEC הלינארי הוא בעייתי משום שתלוי במתח הסוללה הראשית. ככל שהמתח כבוה יותר כך הזרם שה-BEC מסוגל לספק נמוך יותר. קשה להאמין שה-BEC הלינארי יהיה מסוגל לספק 3 אמפר במתח של 11.1V (סוללת 3S). פרוט נוסף בעמוד 33 ב"מדריך".

אני הייתי הולך על הבקר עם ה-SWITCHING BEC על אף ה-BURST הנמוך יותר. אם אתה מתכנן 3D מטורף עם צריכת אמפר בשמים אז פשוט לך על גירסת ה-60 אמפר של ה-SENTRY, אך שוקל יותר (אף על פי שאני לא חושה שיש בכך צורך). - http://www.hobbycity.com/hobbycity/s...eed_Controller

[wind556]

המסוק תוקן וזה המצב היום:
הוחלפו שלשת הסרוואים של הסייקליק להיי טק מטאל גיר (עולים בדיוק פי 10)
נעשו במסוק כיוונים קפדניים בעזרתו האדיבה של אביגור
המקלט ובקר המהירות נשארו כפי שהיו
המסוק טס נפלא, הסוללה שתמיד ירדה ממנו רותחת והמנוע שהיה על סף הכוויה לגעת בו יורדים קרים לגמרי, זמן הטיסה התארך ב50% והוא אפילו שקט יותר באויר (להבי עץ המקוריים, שעברו איזון מדוייק ביותר)
לפני התאונה הכיוונים שלו היו ברמת המינימום שמאפשר טיסה
אחרי התאונה הכיוונים שלו מדוייקים ככל האפשר
מישהו יכול להעלות השערות למה המסוק התחמם וזלל חשמל ופתאום הוא יורד קר ומאד חסכוני?
אני מטיס אותו עם אותה סוללה ...
האם יכולה להיות לכיוונים השפעה כזאת?
האם זה קשור להחלפת הסרוואים?