עוד ריסוק עם DX7

[דניאל דקל]

חניך שלי שמטיס כבר למעלה מ 3 חודשים אקרומאסטר קיבל מתנה ליום הולדת את ה- DX7 הפופולרי.

בטיסה הראשונה עם השלט החדש, לאחר שהמריא וביצע מספר פעלולים, פנה הטיסן לתוך האדמה

כאשר לדבריו גם המצערת לא הגיבה, מה ששולל איבוד שליטה/הזדקרות.

זה כבר המקרה הרביעי שאני שומע עליו בחצי שנה האחרונה.

אין לי כוונה לפתוח כאן שוב מלחמות בנושא. רק ידיעה ענינית שרציתי להביא.

[RoVal]

אז עוד הפעם יבוא מישהו ויתווכח איתך שאולי התפעול לא היה נכון וכ'ו, לפי דעתי
הנושאים האלה סתם מיותרים והכל תלוי! ואם כבר אתה פותח נושא שקשור בשלט אז הוא יותר
מתאים לפורום :
פורום רדיו ואלקטרוניקה.

[guyst]

לא הייתי מגדיר אותה כידיעה "עיניינית" אלא שיטחית.

1. חניך - נראה שלא בעל ניסיון רב.
2. טיסה ראשונה עם השלט החדש - האם עשה בדיקות מקיפות? האם בדק טוח?
3. 3D - בגובה נמוך או בזמן פעלולים יכול להיול שלא זיהה את מצב הטיסן.
4. תחקיר אחרי - מישהו בדק שאולי זה היה רכיב אחר שכשל?
   

[Shay]

אוי באמת... איך זה שרצף הנאחס הזה קורה דווקא לידך?

רוב הריסוקים בכלל לא קשורים להפרעות רדיו אלא יותר בכיוון של הפרעות "אצבע".

[wonderd]

לי זה נשמע כאילו החניך מחפש את מי/מה להאשים..

[אייל שפירא]

אני בעד פתיחת שירשור אחר - אינפורמטיבי, רלוונטי ואמין בדיוק כמו השירשור הזה, ולרכז בו הודעות בסגנון עוד יום הטסות ללא תקלות עם DX7

פשוט נפרסם כל כמה ימים את ההתרשמות האישית שלנו, ואם נשכנע את עצמנו שזה מידע מקצועי אז נוכל להתמיד בזה.

- "היום הטסתי מוגי, סלואו-סטיק ואיזיגליידר, ולידי גיא הטיס פאן-קאב, ולשנינו לא היו תקלות רדיו. מצד שני היו לנו תקלות אחרות שלא קשורות לשלט, ובמקום להאשים אותו החלטנו לנסות להבין במה טעינו ולהשתפר"...

[דניאל דקל]

הידיעה ממש לא שיטחית.
זהו חניף שמטיס כבר חצי שנה ברמה גבוהה מאוד
התקלות עם ה DX7 לא קורות רק לידי, לפני כשלושה חודשים התרסק טיסן 100 סמ"ק בשומרת
שהוטס עם DX7 ע"י מטיס מקצועי. כל המערכות היו ברמה גבוהה מאוד. לפי הדיווחים שלו, הוא בדק את הציוד לאחר הריסוק ולא מצא שום דבר אחר היכול להצביע על הסיבה לריסוק.
זוהי ידיעה שהתפרסמה בתפוז.
ושוב, מי שמרוצה מהשלט, ידיעה זו לא אמורה להפריע לו.
ידיעה זו מיועדת למתלבטים לגבי שלט חדש.

[guyst]

אני בעד פתיחת שירשור אחר - אינפורמטיבי, רלוונטי ואמין בדיוק כמו השירשור הזה, ולרכז בו הודעות בסגנון עוד יום הטסות ללא תקלות עם DX7

פשוט נפרסם כל כמה ימים את ההתרשמות האישית שלנו, ואם נשכנע את עצמנו שזה מידע מקצועי אז נוכל להתמיד בזה.

- "היום הטסתי מוגי, סלואו-סטיק ואיזיגליידר, ולידי גיא הטיס פאן-קאב, ולשנינו לא היו תקלות רדיו. מצד שני היו לנו תקלות אחרות שלא קשורות לשלט, ובמקום להאשים אותו החלטנו לנסות להבין במה טעינו ולהשתפר"...

הטסתי גם את הפאנג'ט אולטרה במהירות 170 ש"ח בגובה נמוך עם משיכות פראיות לשמיים וגילגולים ימינה ושמאלה בדיוק רב ולא חלקיק גליטש, אה והמצערת הגיבה מעולה . דרך אגב, עשיתי גם פעלול של גירוד בפדחת (שבת הבאה אנסה תרגיל חדש - בתחת) עם האנטנה בזמן שאייל הטיס את האיזיגליידר - שלט מדהים!!

לפני 3 שבועות ריסקתי את הפאנג'ט אחרי שאיבדתי אוריינטציה בשמש ולא הייתי שפן להאשים את השלט...

אצלנו בשטח מטיסים לפחות 5 אנשים, שנה פלוס כל אחד, 5 סוללות לפחות כל פעם וכולם שמחים. אז זו סטטיסטיקה ולא - חניך של 3 חודשים הטיס פעם אחת טיסן אחד וריסק - אבל איזה מזל, אפשר להאשים את השלט כי עושה לנו נעים להתלונן (גם על ספקטרום, גם על טורניג'י, ובכלל....

דניאל היקר, בוא לא ניתן לעובדות לא מדוייקות לבלבל קהילה שלמה ובמיוחד אנשים חדשים (בייחוד אתה שמדריך). - העיקר הבריאות והרבה חיוכים!

[דניאל דקל]

גיא, חבל שאתה מתנהל בצורה כל כך לא מקצועית.
פוגי? מוגי? שמוגי? פנג'ט? אלא כלים מספיק רציניים לבדוק רמה של שלט?
"חניך - נראה שלא בעל ניסיון רב."
מכיר אותו? יודע כמה זמן הוא מטיס?
אז הינה העובדות:
זהו חניך שמטיס כבר 8 חודשים והגיע לרמה גבוהה מאוד (עושה ROLLING HARRIER ברמה מושלמת)
שמו עמית קליימן. אני בטוח שעוד תשמעו עליו.

[SEVEN]

גיא, חבל שאתה מתנהל בצורה כל כך לא מקצועית.
פוגי? מוגי? שמוגי? פנג'ט? אלא כלים מספיק רציניים לבדוק רמה של שלט?
"חניך - נראה שלא בעל ניסיון רב."
מכיר אותו? יודע כמה זמן הוא מטיס?
אז הינה העובדות:
זהו חניך שמטיס כבר 8 חודשים והגיע לרמה גבוהה מאוד (עושה ROLLING HARRIER ברמה מושלמת)
שמו עמית קליימן. אני בטוח שעוד תשמעו עליו.

גיא העלה בפנייך אפשרות שייתכן שהאשמה לא בשלט.
עם כל הכבוד, הקביעה שלך שהאשמה בשלט היא הלא מקצועית כאן
ללא שום בדיקה של שאר רכיבי המערכת (אולי כן ולא פרטת את זה),
אין שום קשר לרמה של המטיס, כולנו בני אדם ויכול להיות שגם חניך עם נסיון "עשיר מאוד" של 8 חודשים ריסק בגלל חוסר תשומת לב, בטחון עצמי מופרז ... וכו ...
יכול להיות שהאשמה במשדר ויכול להיות שלא, מה שבטוח שמתיאור המקרה, לא ניתן להסיק שזה המשדר.

[SEVEN]

הטסתי גם את הפאנג'ט אולטרה במהירות 170 ש"ח בגובה נמוך עם משיכות פראיות לשמיים וגילגולים ימינה ושמאלה בדיוק רב ולא חלקיק גליטש, אה והמצערת הגיבה מעולה . דרך אגב, עשיתי גם פעלול של גירוד בפדחת (שבת הבאה אנסה תרגיל חדש - בתחת) עם האנטנה בזמן שאייל הטיס את האיזיגליידר - שלט מדהים!!

לפני 3 שבועות ריסקתי את הפאנג'ט אחרי שאיבדתי אוריינטציה בשמש ולא הייתי שפן להאשים את השלט...

אצלנו בשטח מטיסים לפחות 5 אנשים, שנה פלוס כל אחד, 5 סוללות לפחות כל פעם וכולם שמחים. אז זו סטטיסטיקה ולא - חניך של 3 חודשים הטיס פעם אחת טיסן אחד וריסק - אבל איזה מזל, אפשר להאשים את השלט כי עושה לנו נעים להתלונן (גם על ספקטרום, גם על טורניג'י, ובכלל....

דניאל היקר, בוא לא ניתן לעובדות לא מדוייקות לבלבל קהילה שלמה ובמיוחד אנשים חדשים (בייחוד אתה שמדריך). - העיקר הבריאות והרבה חיוכים!

אתה קונה יותר מידי אצל הסיני

[Shay]

גיא, חבל שאתה מתנהל בצורה כל כך לא מקצועית.
פוגי? מוגי? שמוגי? פנג'ט? אלא כלים מספיק רציניים לבדוק רמה של שלט?
"חניך - נראה שלא בעל ניסיון רב."
מכיר אותו? יודע כמה זמן הוא מטיס?
אז הינה העובדות:
זהו חניך שמטיס כבר 8 חודשים והגיע לרמה גבוהה מאוד (עושה ROLLING HARRIER ברמה מושלמת)
שמו עמית קליימן. אני בטוח שעוד תשמעו עליו.

רמת הטסה לא אומרת שהוא חסין מלרסק, כולם מרסקים(לפחות כל מי שמטיס)
אני מכיר מישהו שמטיס עם DSM2 מספר כלים יקרים מאוד(ביניהם טיסן 100 סמ"ק מצויד היטב וטירקס600NSP ועוד) ולו אין הפרעות רדיו אף פעם, איך זה ייתכן?

[levyoram]

דניאל וכל שאר החברים.

אנחנו קבוצה של מטיסים (צוות הרכבת) בעלי DX7 למעלה משנתיים ועשרות/מאות טיסות עם מסוקים ולאחרונה גם טיסנים.

מעולם ואני מדגיש שוב, מעולם לא הייתה לנו בעיה כל שהיא בשלט הזה וגם שהיו ריסוקים , והיו! מעולם זה לא היה בגלל השלט DX7. הסיבות נמצאו תמיד בדברים אחרים.

אני לא הייתי פותח שירשור כזה כדי לתת למתלבטים חומר למחשבה, מאחר וזה לא הוגן וגם מריח לא טוב.

אם אני הייתי צריך לקנות היום שלט, אין ספק ש DX7 הייתה הבחירה שלי !!

[Flying_student]

אני בעד פתיחת שירשור אחר - אינפורמטיבי, רלוונטי ואמין בדיוק כמו השירשור הזה, ולרכז בו הודעות בסגנון עוד יום הטסות ללא תקלות עם DX7

פשוט נפרסם כל כמה ימים את ההתרשמות האישית שלנו, ואם נשכנע את עצמנו שזה מידע מקצועי אז נוכל להתמיד בזה.

- "היום הטסתי מוגי, סלואו-סטיק ואיזיגליידר, ולידי גיא הטיס פאן-קאב, ולשנינו לא היו תקלות רדיו. מצד שני היו לנו תקלות אחרות שלא קשורות לשלט, ובמקום להאשים אותו החלטנו לנסות להבין במה טעינו ולהשתפר"...

צודק!
לי היו "בעיות" ניתוק, כשהחלטתי לבדוק גיליתי שהאנטנות לא מוקמו כמו שצריך... מאז הטיסן טס כמו שצריך ללא ניתוקים. זה ממש לא אחראי לוותר על בדיקת טווח בפעם הראשונה שבו השלט מופעל. חבל.

[erazz]

חברה,

השרשור פונה במהירות לכיוונים לא רציניים. בואו ננסה למקד אותו לעניין המקורי כך שהוא יוכל להישאר.

דניאל,
אני חושב שזה לא רציני לבוא ולזרוק סתם "הטיסן התרסק בגלל השלט" ולצפות שזה הכל. להזכירך השלט הוא בין הנפוצים בשוק והרבה מטיסים איתו בלי בעיות כך שהאימרה שלך לא נשמעת רצינית. נסה לתת קצת יותר פרטים ולמה לדעתך הטיסן התרסק בגלל השלט.

[leetal]

אתמול אני ודרור ארחנו בחור עם שנים של נסיון בתחום, בעל מטוסים מכל הסוגים ורק מהטופ היי, היה סגן מפקד טייסת המזלטים בחיל האויר ומטיס ברמה שלא פוגשים כל יום, בקיצור אחד שהוא לא פרייר בתחום.. יש לו שלט JR 2.4 (אחיו הבוגר של ה DX7), והוא התכוון להטיס F18 edf שרק זוג סוללות שלו עולות כמו DX7.. בבדיקה שלו לפני ההמראה הוא הרגיש בהפרעות רדיו בזמן משחק בסטיקים. החלפנו מקלטים ועדיין הבעיה נמשכה, עברנו למטוס אחר ובו לא היתה בעיה.. לכן הסקנו שהבעיה היא במתח ה bec, ואז הרגשנו את הבעיה העיקרית של JR/ספקטרום שמתח הסף של פעולה תקינה של המקלטים גבוהה במיוחד לעומת חברות אחרות (לכן מדווחים המון ריסוקים עם המערכות הנ"ל), בספקטרום המקלט מפסיק להיות מקלט מתחת ל ~3.5V לעומת יצרנים אחרים שמתח הסף אצלם הוא ~2.4V. זו הסיבה שרק לספקטרום צריך להוסיף כבל אגירה ולאחרים לא.

אגב, הבחור הנ"ל התחיל לחשוב בקול רם לעבור ל FRSKY...

[erazz]

אני מוכן לתת את דעתי על ספקטרום.

בסה"כ מדובר על מערכות עם תפוצה אדירה. כמו לכל שאר המערכות גם לספקטרום היו ויש את הבעיות שלהם. ובכלל, 2.4 לא חסין מהפרעות.

ל-DSM יש יתרונות על מערכות מדלגות ולמדלגות יש יתרונות משלהם. בגלל הסיבות האלה אני לא יכול לפסול את הטכנולוגיה הזו. מה עוד שהיא באה עם המון סוגים של מקלטים, המון נסיון ותמיכה טובה של החברה בהחלט יש סיבות לאהוב את השלטים האלה.

עם זאת אני באמת חושב שלמערכות המדלגות יש יתרונות ממשיים. כבר רואים בשוק שהדילוגים יכולים למתן תופעות כמו הסתרות ו-multipathing. המתח המינימלי של המקלטים האלה גם הוא בעיה וכמו כן זמן החיבור מחדש.

אין תשובה נכונה. דווקא גיוון הוא דבר טוב. למי שהשלט עובד טוב - אחלה! למי שלא, תמיד יש אופציות אחרות. כפי שאמרתי אף מערכת רדיו לא חסינה להפרעות ובמדינה שלנו מספיק שמפעיל מערכת בצבא משועמם נשען על כפתור לא נכון ע"מ להפיל כל טיסן ברדיוס של הרבה קילומטרים.

ולבסוף, דניאל, באמת אשמח לשמוע מה היה (תן עוד פרטים). אולי בכ"ז נוכל להחכים מהשרשור הזה.

[eranb]

אני יכול להעיד מנסיון של 3 שנים (ה-DX7 הראשונה בארץ היתה שלי...)-
מעולם לא חויתי איזו בעיה או צל של בעיה!
יתרה מזאת ה-DX7 הוא השלט הנוח ביותר שאחזתי מימי.
כיום אני מטיס אם ה-AURORA9 אליו עברתי מטעמי ממשק הפעלה ועוד כמה שיקולים.
טיסנים/מסוקים ייפלו תמיד(לפחות חלקם), בהרבה מקרים לא באשמת השלט(במיוחד בכלים חשמליים
שמועדים יותר לפורענות.)
הסיבה שיש יותר דיווחים על "בעיות" או בעיות אמיתיות ב-DX7 הוא מ"ס גדול מאוד של משתמשים.

ערן.

[sagi]

המצחיק בכל הסיפור שהפתרון מאוד ברור (סוללה שנגמרה) ועדין מאשימים
את השלט... אני מטיס עם ה-DX7SE כבר כמעט שנה ולא חוויתי איתו שום
בעיה כזו או אחרת ובטח לא ניתוקים.... אני מטיס מסוק ודואג
שתמיד הסוללות שלי יהיו טעונות ולא לוקח סיכון שתא 1 יגיע למתח של 2.7V.
בנוסף לכל הנאמר לא פעם ראיתי איך מטיסים מתייחסים לציוד שלהם ואחרי זה
מתפלאים למה המוסק/טיסן נופל להם מהשמיים ?! חבר'ה השקעתם בשלט ובטיסן/מסוק
תשמרו על הציוד ותגנו עליו אלא אם אתם רוצה לבזבז כספים על הריסוקים וכדומה.
ולכל בעלי השלטים האחרים אני אישית הייתי עד לניתוק בשלט מאוד מוכר אז בחייכם
לכולם זה קורה רק שעל ספקטרום יותר קל להתלכלך
שיהיה שבוע טוב !

[ללו]

ידוע שבספקטרום יש בעיות כאלו ואחרות,אי אפשר להתעלם מזה,האמת זה עניין של מזל יש כאלה שאצלם המערכת עובדת כמו שצריך(לפי מה שהם מדווחים) ויש כאלה שקצת פחות ברי מזל,אני אכלתי אותה עם המערכת הזאת,היום אני מטיס עם פוטאבה ואני מרוצה מאוד,אבל כל אחד יעשה מה שטוב לו,ואל תדרדרו את זה למלחמות דניאל בלי בלאגן

[MDreamer]

אנחנו קבוצה של מטיסים (צוות הרכבת) בעלי DX7 למעלה משנתיים ועשרות/מאות טיסות עם מסוקים ולאחרונה גם טיסנים.

אני מוסיף עוד 5 שנים עם טכנולוגית ה DSM\DSM2 בשימוש עם DX6 ו JRX2.4 9303 בהטסץ פיילונים והוטליינרים. אם היה לי את הגילצ' הכי קטן תאמין לי שהייתי מרגיש. גם הרצפה.

אתמול אני ודרור ארחנו בחור עם שנים של נסיון בתחום, בעל מטוסים מכל הסוגים ורק מהטופ היי, היה סגן מפקד טייסת המזלטים בחיל האויר ומטיס ברמה שלא פוגשים כל יום, בקיצור אחד שהוא לא פרייר בתחום.. יש לו שלט JR 2.4 (אחיו הבוגר של ה DX7), והוא התכוון להטיס F18 edf שרק זוג סוללות שלו עולות כמו DX7.. בבדיקה שלו לפני ההמראה הוא הרגיש בהפרעות רדיו בזמן משחק בסטיקים. החלפנו מקלטים ועדיין הבעיה נמשכה, עברנו למטוס אחר ובו לא היתה בעיה.. לכן הסקנו שהבעיה היא במתח ה bec, ואז הרגשנו את הבעיה העיקרית של JR/ספקטרום שמתח הסף של פעולה תקינה של המקלטים גבוהה במיוחד לעומת חברות אחרות (לכן מדווחים המון ריסוקים עם המערכות הנ"ל), בספקטרום המקלט מפסיק להיות מקלט מתחת ל ~3.5V לעומת יצרנים אחרים שמתח הסף אצלם הוא ~2.4V. זו הסיבה שרק לספקטרום צריך להוסיף כבל אגירה ולאחרים לא.

אגב, הבחור הנ"ל התחיל לחשוב בקול רם לעבור ל FRSKY...

חכה עם FrSky אני משחק עם המודולים שלהם כבר כמה חודשים (גם ה 2-WAY) ובהקשר של FPV הטווח לא כפי שמצויין.

[leetal]

המצחיק בכל הסיפור שהפתרון מאוד ברור (סוללה שנגמרה) ועדין מאשימים
את השלט... !

אם הסקתה שהסוללה היתה גמורה, אז לא הסוללה (בעצם 2 סוללות שונות) היו תקינות וטעונות.
זו בהחלט היתה בעית מערכת..

[flatspin]

אין לי וכנראה גם לא יהיה לי משדר DX7. כרגע אני מטיס עם מערכת JR8103 ויש לי בדרך מערכת טורנג'י 2.4. לכן ברצוני להתייחס אך ורק לענין הסוללות.
הרבה פעמים במנחת, בתשובה לשאלתי אם הסוללות בטיסן נבדקו, התשובה היא - היו בטעינה כל הלילה, או משהו בדומה לזה. וכאן שורש הבעיה. גם אם הסוללה היתה בטעינה, אין שום בטחון שאכן היא טעונה. רק בדיקה עם מכשיר מתאים לפני ההטסה תוודא אם אכן הסוללה טעונה במלואה. יכול להיות שהסוללה פגומה ואיבדה מכוחה במשך הזמן בין הטעינה והשימוש, יכול גם להיות שהמטען אינו תקין וטען את הסוללה באופן חלקי או בכלל לא.
הבדיקה ממש לפני ההטסה היא המפתח לחזרה הביתה עם טיסן/מסוק שלם וחיוך של שביעות רצון על הפנים.
במשדר אין בעיה, משום שיש בו מחוון מתח מובנה ומיד עם הפעלתו רואים מה מצב הסוללה.

[guyst]

JR וספקטרום (DX7) עובדים באותה טכנולוגיה ואותם מקלטים.

[Shay]

השלט שלו הוא 72 מה"ז