האם ניתן לחשב דחף על סמך הספק שנמדד ממנוע ? הניסוי !

[shaharg]

שלום .
בעקבות השרשור הזה , החלטתי לנסות לעשות מעשה ולגרום לטיסן EDF לעלות אנכית ( תודה לגיאST שגרם לי לתהות על כל הענין מלכתחילה ) ובכן בהמשך לשאלה בכותרת אני מתכוון לבצע ניסוי :
הטיסן : הוק לבן מלידרס הובי , מניפה נתונה 70ממ' , סוללת 4 תאים ובעצם המשתנה :
אבדוק מס' מנועים שאחבר להרצה על הקרקע ואמדוד את הזרם הנצרך מכאן אני יכול לחשב הספק ...
האם ניתן לחשב את הדחף מתוך הנתונים הללו ? האם הניסוי שלי בכלל נכון ?

אשמח להארות הערות והסברים

[Shay]

קח בחשבון שאם אתה מתכוון להמריא אנכית(ממש אנכית? מהרצפה?)
לא תהיה לך שליטה על ההגאים בכמה השניות הראשונות של ההאצה

[Boogle]

ולמה , אם כבר אתה מריץ מנועים, לא תמדוד את הדחף הסטטי עם מד כח (משקל בשפת העם)??

הבעיה עם מדידת הספק היא שאינך יודע כמה מההספק הנצרך הולך לחום או "צרכ(ח)נים" אחרים. למשל במדידה שעשיתי אך אתמול גיליתי שמנוע טייפון 2215 של מסוקים צורך ללא עומס כ60W רק על מניפת הקרור שלו... ככה שמי שמדד איתו רק "הספק" חשב שכל ההספק הולך לפרופ ולא כך הדבר.

[Flying_student]

אני מודד בשיטה הישנה והישירה:


משקל מסוג הוק שמחובר לטיסן ומודד כמה המנוע מושך. פיסיקה בסיסית אומרת שאם המשקל של הטיסן קטן מהדחף אז אני אמור להמריא כמו פה:
http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=27589
ואגב, הוא די בשליטה כבר בהתחלה

[shaharg]

קח בחשבון שאם אתה מתכוון להמריא אנכית(ממש אנכית? מהרצפה?)
לא תהיה לך שליטה על ההגאים בכמה השניות הראשונות של ההאצה

הכוונה היא לא להמריא אנכית מהקרקע אלא לרוץ על המסלול "לתפוס מהירות " וטפס בזוית הקרובה ל 90 מעלות. אם אפשר יהיה לעשות את זה כנראה שגם באויר יהיה אפשר לעשות את זה

[Boogle]

אני מודד בשיטה הישנה והישירה:


משקל מסוג הוק שמחובר לטיסן ומודד כמה המנוע מושך. פיסיקה בסיסית אומרת שאם המשקל של הטיסן קטן מהדחף אז אני אמור להמריא כמו פה:
http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=27589
ואגב, הוא די בשליטה כבר בהתחלה

יש רק הבדל קטן , אך מהותי , בין הטיסן שלך לשלו, אצלך הפרופ מייצר זרם אויר במהירות גבוהה על ההגאים ואצלו הEDF לא מייצר כלום על ההגאים.

מי שמטיס AXN/EASYSTAR מרגיש היטב את ההבדל בחדות וכח תגובות הגה הגובה והכוון עם מנוע פתוח וסגר.

אילו היו על הEDF תריסי הטיה וקטוריים אפשר היה לנהג אותו מההמראה (מצד שני זה היה עולה בכ20% בדחף)

[shaharg]

ולמה , אם כבר אתה מריץ מנועים, לא תמדוד את הדחף הסטטי עם מד כח (משקל בשפת העם)??

הבעיה עם מדידת הספק היא שאינך יודע כמה מההספק הנצרך הולך לחום או "צרכ(ח)נים" אחרים. למשל במדידה שעשיתי אך אתמול גיליתי שמנוע טייפון 2215 של מסוקים צורך ללא עומס כ60W רק על מניפת הקרור שלו... ככה שמי שמדד איתו רק "הספק" חשב שכל ההספק הולך לפרופ ולא כך הדבר.

על פניו הבדיקה נראית פשוטה אבל : 1. אם אני בודק על הטיסן המורכב איך אני מבטל את השפעת התנגדות הקרקע שהטיסן עומד עליה עם הגלגלים ומוסיף להתנגדות או מפחית חלק מהדחף מהמדידה .
2.אם אני מחבר את המשקל ישירות למניפה במטרה לבדוק לפני שאני מרכיב את המנוע לטיסן וזה יהיה סופי יש לחבר לפחות 3 נקודות עיגון על המניפה ולחבר אותם למשקל , אך אז המדידה לא מדויקת מכיוון שבעצם המדידה לא בציר הדחף אלא בזויות שונות .

[guyst]

שלום .
בעקבות השרשור הזה , החלטתי לנסות לעשות מעשה ולגרום לטיסן EDF לעלות אנכית ( תודה לגיאST שגרם לי לתהות על כל הענין מלכתחילה ) ובכן בהמשך לשאלה בכותרת אני מתכוון לבצע ניסוי :
הטיסן : הוק לבן מלידרס הובי , מניפה נתונה 70ממ' , סוללת 4 תאים ובעצם המשתנה :
אבדוק מס' מנועים שאחבר להרצה על הקרקע ואמדוד את הזרם הנצרך מכאן אני יכול לחשב הספק ...
האם ניתן לחשב את הדחף מתוך הנתונים הללו ? האם הניסוי שלי בכלל נכון ?

אשמח להארות הערות והסברים

תודה שחר... בסוף הניסויים תן דיווח ואזמין לי גם כזה...

[shaharg]

תודה שחר... בסוף הניסויים תן דיווח ואזמין לי גם כזה...

בסוף הניסוי תקבל את ההוק הכי מהיר שיש ( הזמנתי גוף חדש על מנת לא להרוס את הישן ) ואז יהיו לי 2

[guyst]

בסוף הניסוי תקבל את ההוק הכי מהיר שיש ( הזמנתי גוף חדש על מנת לא להרוס את הישן ) ואז יהיו לי 2

מתלבט אם להזמיו עכשיו כי יש הנחה.... ואנחנו הישראלים מתים על הנחות...

[Boogle]

1. מדידת הדחף היא סטטית במצב סטטי אין משמעות לחיכוך הגלגלים (חוק ראשון+שלישי של ניוטון) כל שיש לעשות זה לקשור לזנב חבל ולהחזיק את כל העסק עם המשקל במצב סטטי, טעות מדידה שתהיה פה היא אולי כמה עשרות גרמים שזה זניח לחלוטין לעניינינו.
2. לצורך מדידת דחף במנועים ערומים יש לבנות מתקן , בבניה נכונה אתה תמדוד את הדחף בדיוק מספיק לצרכינו.

[shaharg]

מתלבט אם להזמיו עכשיו כי יש הנחה.... ואנחנו הישראלים מתים על הנחות...

הזמנתי בבוקר והיו 3 במלאי יצא 76$ כולל משלוח ( פחות 300 שח ) לדעתי שווה

[guyst]

הזמנתי בבוקר והיו 3 במלאי יצא 76$ כולל משלוח ( פחות 300 שח ) לדעתי שווה

בוא'נה, רק אני עושה את השידולים האלה:
Mini F-16 EDF ב-$20
Multiplex FunCub מי ביקש ולא קיבל...? מדליק!
חלום שמתגשם - מוסטנג P-51 מדהים!
לאוהבי הפיילונים...!! נראה איכותי ב-$90 בלבד.
P-47 Thunder Fighter ב-$22.95 בלבד מהסיני!!!
שלט - Hitec Aurora 9 Channel 2.4GHz

אתה יודע, צריך רישיון לזה...
בנצי כבר לא חבר שלי...

[shaharg]

1. מדידת הדחף היא סטטית במצב סטטי אין משמעות לחיכוך הגלגלים (חוק ראשון+שלישי של ניוטון) כל שיש לעשות זה לקשור לזנב חבל ולהחזיק את כל העסק עם המשקל במצב סטטי, טעות מדידה שתהיה פה היא אולי כמה עשרות גרמים שזה זניח לחלוטין לעניינינו.
2. לצורך מדידת דחף במנועים ערומים יש לבנות מתקן , בבניה נכונה אתה תמדוד את הדחף בדיוק מספיק לצרכינו.

האם מתקן כזה יעשה את העבודה ? ( הרעיון בא לי ממתקן הכדורים שאישתי קנתה לי למשרד )
2 חוטים שמחזיקים את המניפה באויר חוט שלישי שיוצא ממרכז הציר של המנוע ומתחבר למשקל הנייד עם הוק ובזמן ההפעלה המניפה תשאף להתקדם ולבצע לופ ( אני מקווה שהיא תעצור לפני ) וכך אפשר יהיה אפשר למדוד את המניפה .. האם זה יעבוד ?

[guyst]

האם מתקן כזה יעשה את העבודה ? ( הרעיון בא לי ממתקן הכדורים שאישתי קנתה לי למשרד )
2 חוטים שמחזיקים את המניפה באויר חוט שלישי שיוצא ממרכז הציר של המנוע ומתחבר למשקל הנייד עם הוק ובזמן ההפעלה המניפה תשאף להתקדם ולבצע לופ ( אני מקווה שהיא תעצור לפני ) וכך אפשר יהיה אפשר למדוד את המניפה .. האם זה יעבוד ?

יותר פשוט (למדתי מבנצי... , תתפוס את הוו של המשקל שהראה לך בגלגל זנב או חלק אחק בזנב, פול מצערת והרי לך הדחף...

[shaharg]

יותר פשוט (למדתי מבנצי... , תתפוס את הוו של המשקל שהראה לך בגלגל זנב או חלק אחק בזנב, פול מצערת והרי לך הדחף...

זה נכון במידה והייתי מודד את זה על הטיסן מורכב .
אני מעדיף למדוד רגע לפני שאני מקבע מנוע לטיסן ואז אצטרך לחפור שעות בשביל להחליף אותו
בקיצור אני רוצה לשים את המנוע החזק ביותר שימדד

[guyst]

שווה לקרוא פה לפני הניסוי - קצת על מניפות
מתקן דחף סטטי
ועוד מתקן

[shaharg]

שווה לקרוא פה לפני הניסוי - קצת על מניפות
מתקן דחף סטטי
ועוד מתקן

תודה , עכשיו לא אצטרך להמציא את הגלגל

[guyst]

ד"א המנוע שמצאתי פה עובד גם עם 5 תאים...
הרבה ניסויים יש לך ידידי...

[igalr]

שחר אתה במסלול שיביא אותך לכדי יאוש.

אני ממליץ לך לחפש סטאפ מוכח שעובד ולא לנסות לחקור תחומים שאתה לא שולט.
רק לתשומת לבך אתה יכול להגיע לדחף נמדד על מתקן 1:1 או אפילו 1:2 והטיסן לא יתרומם
בנוסף אם תגיע למצב של OVERPOWER עם מניפה כנראה שזמן הטיסה שלך יהיה קצרצר ו/או אורך חיי הסוללה שלך יהיה כמו של פרפר (או זחל לא זוכר מי חי פחות)

את ההוק האדום יש לי .
עברתי איתו סוללות 3,4,5 תאים
מניפה אחת נמסה
מנוע אחד נשרף
ועכשיו שוכב מנוע ומניפה שכנראה יהיו בסדר אבל הטיסן יטוס כמו בלוק.

[guyst]

שחר אתה במסלול שיביא אותך לכדי יאוש.

אני ממליץ לך לחפש סטאפ מוכח שעובד ולא לנסות לחקור תחומים שאתה לא שולט.
רק לתשומת לבך אתה יכול להגיע לדחף נמדד על מתקן 1:1 או אפילו 1:2 והטיסן לא יתרומם
בנוסף אם תגיע למצב של OVERPOWER עם מניפה כנראה שזמן הטיסה שלך יהיה קצרצר ו/או אורך חיי הסוללה שלך יהיה כמו של פרפר (או זחל לא זוכר מי חי פחות)

את ההוק האדום יש לי .
עברתי איתו סוללות 3,4,5 תאים
מניפה אחת נמסה
מנוע אחד נשרף
ועכשיו שוכב מנוע ומניפה שכנראה יהיו בסדר אבל הטיסן יטוס כמו בלוק.

למה יטוס כמו בלוק?
אין EDF-ים 70 מ"מ מהירים...?

[igalr]

יש מהירים עם 70 ממ אבל לא ההוק האדום .
מוטת כנף מטר ומשקל של 1-1.2 קילו לא מתאים ל70ממ
אגב ההוק האדום מגיע עם מניפה 90 ממ ומנוע פיצפון של 50 גרם

[guyst]

יש מהירים עם 70 ממ אבל לא ההוק האדום .
מוטת כנף מטר ומשקל של 1-1.2 קילו לא מתאים ל70ממ
אגב ההוק האדום מגיע עם מניפה 90 ממ ומנוע פיצפון של 50 גרם

ההוק האדום מלידרהובי מגיע עם 70

לא מחפש מהירות של פאנג'ט אבל אין סטאפ שימשוך אותו באנך? לא מאמין....

המנוע שנתתי מייצר 1000W עם 5 תאים, לא יקח קילו? והוא עבור 70 מ"מ...

[igalr]

האם הכוונה למנוע הזה :
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...F_Motor_3200kv

?
המנוע הזה שוקל 72 גרם
אין מצב בעולם שהוא יכול לעבור 300-400W וגם זה הערכה מאוד מאוד אופטימית.
כדי לקבל 1000W אתה צריך מנוע שישקול לפחות 200-250 גרם
עם חמישה תאים אתה צריך מנוע בערך 2000-2500 KV כדי לא לפרק את המניפה

[guyst]

האם הכוונה למנוע הזה :
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...F_Motor_3200kv

?
המנוע הזה שוקל 72 גרם
אין מצב בעולם שהוא יכול לעבור 300-400W וגם זה הערכה מאוד מאוד אופטימית.
כדי לקבל 1000W אתה צריך מנוע שישקול לפחות 200-250 גרם
עם חמישה תאים אתה צריך מנוע בערך 2000-2500 KV כדי לא לפרק את המניפה

זה: http://www.hobbycity.com/hobbyking/s...idProduct=8138

מהתגובות הראשונות:

Tested this motor on a 70mm airpower fan on 3700mah 4s1p
Holding the fan(not recommnded) when the wattsmeter hit 840 watts i killed the throttle.


I paired this up with my Wemo 70mm DF, 4s Zippy 2100 and I was pulling around 750watts(Initial Burst) and settled around 690ish :-O

This motor is an absolute bargain for the amount of power it produces. I am running this 3200kv motor with a 4s Rhino 2350 mah on a hobbycity wemo 70mm clone. Peaks at 50 amps then settles down to about 47. Easily over 700 watts. Put this setup on my Phase 3 EF-16. Over 1 to 1 thrust and estimated 90 MPH level passes. Going to try it on my GWS A-4 next