טריינר בלזה ראשון מתוכנית (בניה עצמית)

[wind556]

אין כמו לבנות לבד מאפס לא קיט וכל הקומבינות האלה...
זה ממש תהליך שלם למצוא תוכנית שאתב אוהב..
לבצע מדידות וחישטב כמה חומר צריך...
ללכת לחנות הקרובה חקנות חומר..
התחחיל לציר על הבלזה לחתוף לשייף להדביק לטעות לתקן...
ממש כיף גדול והמון בזכות הפורום והאנשים שנמצאים פה.

אז נסה לחשוב כמה כייף זה לתכנן את הטיסן שלך מאפס... לא רק לבנות

[אננס]

אז נסה לחשוב כמה כייף זה לתכנן את הטיסן שלך מאפס... לא רק לבנות

אז נסה לחשוב כמה כייף זה לזרוע עץ בלזה ואחרי 4 שנים לבנות ממנו טיסן...
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=404442

[nadavz]

היום חיברתי את חלקי הזנב והמאזנות...

זנב:


מאזנות:


חיבור כנף ראשית:


עכשיו נשאר למצוא את הסטאפ המתאים.... היום שקלתי את הטיסן (עם הכנף) כולל סוללה 2200 3 תאים ומנוע שהיה בבית הגעתי למשקל 870 גרם ללא בקר וכן נסע.

יש לי בבית כמה מנועים אולי אחד מהם יוכל לעשות את העבודה... אשמח לעזרתכם.
מנוע 1 - http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...dProduct=12919
מנוע 2 - http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...dProduct=17587
מנוע 3 - https://www.r2hobbies.com/catalogsea...409001&x=0&y=0

בקר 40 אמפר.

סוללות 2200 3 תאים.

[אננס]

אולי האחרון הכי מתאים, אבל אתה צריך פרופ' עם פסיעה של 6, אולי 9X6 או אפילו 10X6.
ולבדוק שאתה מקבל יותר מ 200W על הקרקע (אבל לא יותר מ 300W) .

עדיין הוא יטוס לאט (מהירות הדחף של האויר תהיה 87 קמ"ש) אולי בסביבות 40-50 קמ"ש , אבל יהיה לו כוח לצאת ממצבים בעייתים.

[nadavz]

יש לך מנוע אחר להמליץ עליו?

[nadavz]

חסרים שאלה למקצוענים שבפורום... איזה סטאפ מומלץ לטיסן..

[wind556]

אז נסה לחשוב כמה כייף זה לזרוע עץ בלזה ואחרי 4 שנים לבנות ממנו טיסן...
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=404442

קדימה אודי, בוא נקים חלקה...

[wind556]

הערה:
שפות ההתקפה של הגה הגובה והכיוון נשארו מרובעות
זה לא המצב המומלץ.
אני יודע שלא תסיר עכשיו את הציפוי ותעגל את זה, אבל לפחות תדע שזה לא תקין (מייצר מערבולות על משטחי ההיגוי)

[nadavz]

אולי אני יוריד סנטחמר או שתיים בכל מקום ישייף וישלים ציפוי.. או שזה לא משתלם...
עודד אשמח לעזרתך בנטשא הסטאפ.. רשמתי למעלה קצת נתונים על הטיסן..

[אננס]

קדימה אודי, בוא נקים חלקה...

המים בארץ יקרים.. כנראה שההשקייה תעלה לנו יותר מאשר חומר הגלם שנפיק בסוף.
גם אותו אחד שפתח את השירושור לא הצליח בסוף - לפחות הוא לא עידכן לגבי הצלחה וכבר עברו 4 שנים מאז.

כנראה רוב הבלזה מגיעה מאקוודור - הם מייצאים לכל העולם גושי בלזה גולמיים ואז יש את הספקים שחותכים ללוחות ומפיצים לכל העולם.
מצאתי גם ספקים סינים שמייבאים גושי בלזה מאקוודור, אבל אין להם אתר מסחר אלה רק כתובת מייל לייצירת קשר,
לדעתי הסיני שלנו לא יתחיל למכור לוחות בלזה, שולי הרווח נמוכים - אין יתרון תחרותי לכח העבודה הזול - הביקוש לא יהיה גדול במיוחד.

עודד - יש לך רעיון למנוע מתאים לטריינר הזה?

נראה לי שזה יהיה מתאים
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...50KV_310W.html
עם פרופ' של 8X4 או אפילו 9X6 ...
אבל אני לא ממוחה גדול בהתאמת מנועים לטיסנים ... הניסיון שלי מתבטא רק בשני טיסנים ששניהם עדיין לא טסים בצורה אופטימלית...

[wind556]

המים בארץ יקרים.. כנראה שההשקייה תעלה לנו יותר מאשר חומר הגלם שנפיק בסוף.
גם אותו אחד שפתח את השירושור לא הצליח בסוף - לפחות הוא לא עידכן לגבי הצלחה וכבר עברו 4 שנים מאז.

כנראה רוב הבלזה מגיעה מאקוודור - הם מייצאים לכל העולם גושי בלזה גולמיים ואז יש את הספקים שחותכים ללוחות ומפיצים לכל העולם.
מצאתי גם ספקים סינים שמייבאים גושי בלזה מאקוודור, אבל אין להם אתר מסחר אלה רק כתובת מייל לייצירת קשר,
לדעתי הסיני שלנו לא יתחיל למכור לוחות בלזה, שולי הרווח נמוכים - אין יתרון תחרותי לכח העבודה הזול - הביקוש לא יהיה גדול במיוחד.

עודד - יש לך רעיון למנוע מתאים לטריינר הזה?

נראה לי שזה יהיה מתאים
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...50KV_310W.html
עם פרופ' של 8X4 או אפילו 9X6 ...
אבל אני לא ממוחה גדול בהתאמת מנועים לטיסנים ... הניסיון שלי מתבטא רק בשני טיסנים ששניהם עדיין לא טסים בצורה אופטימלית...

המנוע הזה עשוי להתאים
קצת קשה לדעת, כי הטיסן יצא כבד לטעמי, אבל 300W אמיתיים ירימו אותו

[nadavz]

המנוע מוציא 300w עם סוללה 4 תאים.

[אננס]

המנוע מוציא 300w עם סוללה 4 תאים.

הזרם המירבי שלו הוא 30 אמפר, ולפיכך יוכל לספק גם 300W עם 3 תאים, בגלל זה הצעתי אפילו לעלות לפרופ' 9X6.
המשקל לא כל כך גבוה.
860 גרם משקל טיסה עם כנף של 13 על 2 דצימטר שזה 26 דצימטר מרובע... 33 גרם לדצימטר מרובע.

גם עם המנועים שיש לך הוא יטוס מדהים... רק צריך למדוד את ההספק של המנועים עם פרופ' שונים ואפשר להעיף אותו לשמיים ....

גם 200W יעיפו אותו.... הטסתי כבר ביקסלר ששקל 1.3 קילו עם 150W .. היה קשה אבל הוא טס.

[Flying_student]

גם 200W יעיפו אותו.... הטסתי כבר ביקסלר ששקל 1.3 קילו עם 150W .. היה קשה אבל הוא טס.

הביקסלר מאוד שונה מטריינר ולכן הנתון הזה לא רלוונטי.

המנוע השלישי בלינק של נדב (לינק מתוקן :http://www.r2hobbies.com/eurgle-rc-p...ess-motor.html) עשוי להתאים אם כי לדעתי הוא יניב טיסן עצל במעט (שיכול להיות שזה מה שנדב מבקש).
המנוע שאננס הציע די מתאים למרות שאני חושב ש-1000kv יהיה עדיף - יש לנו המון נסיון עם מנועים כאלו בפאן קאב ושם מדובר בדיוק על אותו משקל טיסה ובערך אותו סגנון טיסן. לדעתי מנוע כזה ייתן אפשרויות יותר מגוונות באוויר.

בהצלחה

[wind556]

הזרם המירבי שלו הוא 30 אמפר, ולפיכך יוכל לספק גם 300W עם 3 תאים, בגלל זה הצעתי אפילו לעלות לפרופ' 9X6.
המשקל לא כל כך גבוה.
860 גרם משקל טיסה עם כנף של 13 על 2 דצימטר שזה 26 דצימטר מרובע... 33 גרם לדצימטר מרובע.

גם עם המנועים שיש לך הוא יטוס מדהים... רק צריך למדוד את ההספק של המנועים עם פרופ' שונים ואפשר להעיף אותו לשמיים ....

גם 200W יעיפו אותו.... הטסתי כבר ביקסלר ששקל 1.3 קילו עם 150W .. היה קשה אבל הוא טס.

אתה צודק, לרגע טעיתי וחשבתי שהמשקל שהוא ציין הינו משקל ריק
33 גרם לדצימטר זה משקל מצויין לטיסן כזה

וחוץ מזה, המנועים מהסידרה הזאת נותנים הרבה יותר ממה שכתוב עליהם, יש לי מנוע אחד מהסידרה והוא מפתיע בכוח שלו. כתוב עליו 755W ואנשים מדדו לו 1200W בלי שום בעיית התחממות וכו'.
אבל למרות הכל קח את המנוע הזה:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...dProduct=12920
הוא עולה חצי, ונותן יותר ממספיק. כבר היה לי אותו בעבר ועכשיו הזמנתי עוד אחד עבור טיסן חדש

[nadavz]

והינה התוצאה הסופית... אני רק מחכה למנוע והוא באוויר רק שישאר שם ולא יצלול למטה....
אני לא יודע עם הכן נסע מותקן נכון או שהוא אפוך אשמח לתשובה בנושא.

[umbo]

כן הנסע צריך להיות עם נטיה קדימה ולא אחורה, אחרת הטיסן יתהפך קדימה וכניראה תצטרך להיות שותף במפעל ליצור פרופים.
מיקום היציאה של צינוריות הפושרוד של הגה הגובה והגה הכוון היו צריכות להיות הרבה יותר לכוון הזנב, מה שיותר קרוב להגהים. כדאי לתת להם תמיכה כדי שלא יתכופפו בזמן דחיפת ההגה.
בצורה שהתקנת את סרוו המאזנות הן כמעט בכלל לא ירדו כלפי מטה אלה רק יעלו למעלה.

בכל אופן , שיהיו לך טיסות מוצלחות.....

[nadavz]

מעולה אל תדבר.. צודה בכל זאת

[nadavz]

הכן נסע טופל....

[אננס]

נדב הטיסן נראה מדהים ויפה.

להערכתי כל מנוע עם הספק של 150 עד 200 וואט ירים אותו לשמיים וישאיר אותו שם, כל השאלה זה סגנון הטיסה , איטי או מהיר.

הבעיה שאני רואה זה מרכז הכובד, קשה לי להאמין שסוללה מתחת לכנף יכולה להביא את הטיסן לאיזון.. אלא אם כן אתה שם מנוע מאוד כבד...
בדקת כבר את מרכז הכובד? האם הוא תואם לתוכנית?

לגבי חיבור ההגהים, צריך לראות אותם עובדים על מנת לפסוק. קשה לראות מכאן.

בהצלחה

[nadavz]

אודי תודה רבה....
סוף סוף יש פה מישהו שרואה תמונה ולא קופץ למסקנות - לגבי חיבור ההגהים,

צריך לראות אותם עובדים על מנת לפסוק. קשה לראות מכאן

ההגאים עובדים מעולה הם נבדקו ליפני שקדחתי חורים כדי להעביר את המובילים.
יש פה מנהלים וחברים ותיקים מאוד ששוחכים שיש פה חברים שעושים את תחילת הדרך שלהם כמו שהם עשו בעבר הימים ונותנים לך תשובות כאילו עכשיו בניתה מטוס נוסעים לאל על!

[nadavz]

לגבי מרכז הכובד אני בבעיה....

לא ראיתי שמצוין בתוכנית את מרכז הכובד איך אני יכול לעדת? בגלל זה השארתי הרבה מקום לשחק עם מיקום הסוללה קדימה ואחורה

https://dl-web.dropbox.com/get/pilot...DKCe9tFwL9Zmxg

[אננס]

לגבי מרכז הכובד אני בבעיה....

לא ראיתי שמצוין בתוכנית את מרכז הכובד איך אני יכול לעדת? בגלל זה השארתי הרבה מקום לשחק עם מיקום הסוללה קדימה ואחורה

https://dl-web.dropbox.com/get/pilot...DKCe9tFwL9Zmxg

אם אין בתוכנית אזי ההימור הכי טוב זה בשליש הכנף, אצלך זה בדיוק בקורות האורן של הכנף.
כל הטיסנים שלי היו צריכים שהסוללה תשב ממש קדימה כדי שזה יקרה.
סוללה מתחת לכנף זה רק במקרה ויש לך משקל רב מקדימה וזה לא נראה לי המצב.

אבל, אתה יודע חייבים לראות את הטיסן כדי לדעת.

[nadavz]

חג שמח לכולם,

umbo,
לא נורא אחי לא קרה שום דבר (שירשור למעלה).
אתה יכול לראות בסרטון איך ההגהים עובדים, נראה לי שהם עובדים בסדר גמור המובילים לא זזים.

לגבי המאזנות נכון יש בעיה בתנוע כלפי מטה, אני יעלה סירטון אחרי התיקונים.

https://www.dropbox.com/s/m2j6wxbpud...0%281%29.mp4?m

[umbo]

חג שמח לכולם,

umbo,
........אתה יכול לראות בסרטון איך ההגהים עובדים, נראה לי שהם עובדים בסדר גמור המובילים לא זזים.

לגבי המאזנות נכון יש בעיה בתנוע כלפי מטה, אני יעלה סירטון אחרי התיקונים.

https://www.dropbox.com/s/m2j6wxbpud...0%281%29.mp4?m

על הקרקע לא כל כך רואים בעיה כשההגה זז בקלות. אבל הבעיה יכולה להופיע באויר. להגה הגובה יש התנגדות של זרם האויר לפעולה שלו. תבדוק את הענין ע"י כך שתתנגד (ע"י האצבעות, כמובן לא יותר מידי שלא ישבר ) לתנועה של הגה הגובה כלפי מעלה (כשבפושרוד דוחף) ותראה אם המוביל זז הצידה במקום לדחוף את ההגה - זה המבחן. אם זה קורה זה יכול לקרות גם באויר אבל אז זה כמובן קצת מאוחר לתקן.......
מתי זה קורה - כשאתה נמצא בצלילה, המהירות עולה והקרקע מתקרבת. אתה מושך UP אבל הטיסן לא מגיב ונכנס באדמה.
אתה בטוח שזו תקלת רדיו אבל זה לא !!! זה תקלת בניה של הפושרוד שקרס תחת העומס של הלחץ על הגה הגובה, הפושרוד ספג את כל התנועה ע"י כך שהתקפל מעט ולא העביר את התנועה (או חלק ממנה) להגה הגובה.
חשוב שהמוביל יהיה מעוגן לגוף כמה שיותר. כפי שרואים בתמונות בטיסן שלך זה מצב קלסי שיכול להביא למצב שתארתי. אותה בעיה יכולה להיות גם בהגה כוון אבל שם זה הרבה פחות קריטי.
אגב, ממה שרואים בסרט את הזנב, הרי שבטיסן הזה הטוב ביותר היה להוציא את מוביל הפושרוד ממש בקצה הגוף\הזנב להורן שימצא בדיוק באמצע הגה הגובה, בכלל לא להוציא אותו מצד הגוף. אבל עכשיו זה כניראה קצת מאוחר לשינויים.