גוף קרבון או אלומיניום?

[דניאל דקל]

לאחרונה, בעיקר בגלל גל ה COPTER X שמציף בברכה את השוק,

שמתי לב לוויכוח מתמיד: שילדת קרבון או אלומיניום

חשוב לציין כי ההבדל במחיר של קיט מלא של COPER X AE (גוף ומייצבים אלומיניום) לדגם SE (גוף ומייצבים קרבון) הינו זניח, ועומד על 10$ בלבד (EHIROBO)

לגבי הבדל משקלי, לפי הפרסומים אינו קיים.

כלומר אין כאן לא שיקול כלכלי ולא שיקול משקלי.

נעבור לשיקול הנדסי.

לדעתי לא לחינם דגם ה ME המיועד למתחילים מגיע עם שילדת אלומיניום ולא קרבון

קרבון אמנם חזק יותר מאלומיניום, אך הוא אינו סובל גמישות כלל. זהו יתרון למטיסים מקצועיים שאינם מוכנים לסבול חופשים, אבל חסרון למטיסים מתחילים.

בואו נבחן 2 מקרים

1. ריסוקון

הקרבון לא ישבר, אבל יעביר את ה IMPACT הלאה, כיוון שמשהו חייב לסבול את אנרגית הפגיעה.
במקרה זה אלומיניום עדיף, כיוון שהאלומניום ימלא את תפקידו בכך שיסבול את האנרגיה ויתעוות.
התיקון פשוט: מפרקים את הדופן הבעייתית ומיישרים אותה. אני ישרתי כבר מספר פעמים מייצב אופקי ואנכי, ללא שום בעיה, ונראה כי המקום לא נחלש.

2. ריסוק רציני

הקרבון ישבר, ויתכן כי המכה תעבור במלואה לחלקים אחרים, כיוון שהם נותרו כעת חשופים
האלומיניום לעומת זאת שוב יתעקם, כיוון שאינו מסוגל להישבר (דפנות הגוף דקות מספיק ולכן הן יתכופפו בכל מקרה). גם במקרה זה יהיה ניתן כנראה ליישר את הדופן הבעייתית, ושוב, האלומיניום מילא את תפקידו בספיגת האנרגיה.

[דניאל דקל]

יש הסכמה מלאה?

אז סתם חשבתי שיש ויכוח בנושא?

[sagi]

אני אישית מטיס עם קרבון ואין לי תלונות !
לעומת זאת אני רואה ריסוק עם אלומיניום וזה מתעקם !

[דניאל דקל]

זה בדיוק מה שניסתי להבהיר

אנשים נוטים להתלהב מקרבון בשל חוזקו, אבל מתעלמים מהעובדה שהחומר לא בדיוק להיט בעולם התעופה, בשל אי יכולתו לספוג אנרגיה

יש לו 2 מצבי צבירה: שלם או ושבור

[SHAHAR AB]

זה בדיוק מה שניסתי להבהיר

אנשים נוטים להתלהב מקרבון בשל חוזקו, אבל מתעלמים מהעובדה שהחומר לא בדיוק להיט בעולם התעופה, בשל אי יכולתו לספוג אנרגיה

יש לו 2 מצבי צבירה: שלם או ושבור

להיפך החומר הוא הלהיט בתעופה יותר ויותר וזה בדוק.

[sagi]

אני מעדיף שלם או שבור מאשר עקום ואחרי זה לך תפתח ועדת חקירה למה ריסקת את המסוק !
אתה שוכח שהמטרה פה להטיס וכמה שיותר יותר טוב !
למי יש זמן וסבלנות לועדות חקירה ואגף הסברה והדרכה !
ריסקת שברת הטסת יצא חרוז
בכל אופו אני מטיס עם קרבון ואין לי בעיה ואין לי תלונה !!!

[giluriel]

דניאל,

הייתי שותק אם הפוסט שלך היה עולה לאוויר לפני חודשיים אבל בינתיים למדתי שיעור חשוב:
למסוק שלי יש בום זנב מאלומניום.
בתחילת הדרך כשהבום היה מקבל מכה ומתעקם - הייתי מחליף לחדש.
בהמשך התחלתי להשאיר אותוו עקום מעט וממשיך להטיס.
לפני שלושה - ארבעה חודשים ראיתי שבאמת אין בעיה ליישר אותו טיפונת חזרה. הוא מחזיק, ניראה טוב ונשאר במקום - בקיצור .. הכל טוב.

עד ש ...

ראיתי איך הוא נגזר פתאום באוויר. באמצע טיסה בגלילות. בלי שום התראה מוקדמת.
בלי מכה, בלי עומס (בריחוף !!) פתאום ... פשוט נפל הזנב.
ירידה זריזה מאוד למטה (הוא נשאר איכשהו תלוי על התומכים שלו ועל החגורה) ובדיקה הראו לי שפשוט המקום שהייתי מיישר - נשבר.

אני ? מסכים עם מה שאמרת ומחזק את ההשקפה של שגיא:
שבור - או לא שבור.

My 2 cents
גיל

[sagi]

גיל אני שומע את ה-600 מחמם מנוע ??

[אופיר נחום]

דניאל, הקרבון יותר גמיש וסופג אנרגיה וטוב יותר מהאלומיניום בכל.
כל כיפוף באלומיניום גורם לעייפות החומר עד לשבירה.

אגב בתעופה הקרבון וצורות אחרות של מבני סיבים פופולארים במקומות בהם יש צורך בחוזק וגמישות יחדיו.

יש המון סוגים של לוחות קרבון כמו גם הרבה סוגים של סגסוגות אלומיניום, אבל ככלל לוח קרבון הרבה יותר אלסטי מאלומיניום.

[דניאל דקל]

דניאל, הקרבון יותר גמיש וסופג אנרגיה וטוב יותר מהאלומיניום בכל.
כל כיפוף באלומיניום גורם לעייפות החומר עד לשבירה.

אגב בתעופה הקרבון וצורות אחרות של מבני סיבים פופולארים במקומות בהם יש צורך בחוזק וגמישות יחדיו.

יש המון סוגים של לוחות קרבון כמו גם הרבה סוגים של סגסוגות אלומיניום, אבל ככלל לוח קרבון הרבה יותר אלסטי מאלומיניום.

אופיר, מהיכן המידע השגוי?למה לזרוק סתם ססמאות ריקות מתוכן לאוויר?

זה בכלל לא נתון לויכוח, חומרים מרוכבים מטבעם קשיחים יותר מממתכות. קשיחות זה ההיפך מגמישות.

גמישות= יכולת להתעקם. אתה מוכן להראות לי מוט קרבון עקום?

לכן בתעופה לא משתמשים בחומרים מרוכבים במקומות המיועדים לפגיעות

לדוגמא רצפה של מטוס תובלה וכו'

דוגמא מעולם האופניים, מי מכם שיש לו אופני הרים בוודאי יודע שיש להזהר משילדת קרבון

רק המשוגעים לנושא או רוכבים תחרותיים מרשים לעצמם שילדה כזו

בעוד אלומיניום יספוג פגיעת אבן ויתעוות כמה עשיריות מילמטר, קרבון פשוט ישבר

ראיתי בחנות אופניים שילדת קרבון שקיבלה מכה, והמוכר המליץ לזרוק אותה לפח...

ולשחר, שרשם כי קרבון הולך ותופס תאוצה בתעופה, מה זה בדוק? תכננת פעם מטוס?

האם אתה מוכן להסביר לי מדוע קרבון מהווה לכל היותר 30% ממבנה המטוס?

[giluriel]

דניאל,

הבאת לכן סיפור עם דעה ועוד שאלת אם יש הסכמה.

זכית להתייחסות וקבלת דעות.
הן לא נראות לך ? תגיד את זה יפה.

מאיפה ההשתלחות הזאת פתאום ?
(וכן .. ראיתי קארבון עקום. ולא זה בכלל לא שייך עכשיו .. )

תשובה כמו שלך משאירה חשק רק לדבר אחד:
לעזוב אותך בשקט...

חבל, כבר פתחת דיון - היה יכול להיות מעניין אם לא היית מבטל אותו על הסף

גיל

[wind556]

קצת סדר במושגים:
לכל חומר יש את התחום האלסטי ואת התחום הפלסטי
בתחום האלסטי החומר חוזר לצורתו המקורית לאחר שהופעל עליו כוח כלשהו
בתחום הפלסטי החומר מקבל דפורמציה לאחר הפעלת כוח עליו
לקרבון אין תחום פלסטי רק אלסטי, זאת אומרת או שלם או שבור, אין עקום (ואם מישהו ראה קרבון עקום זה אומר שנקרעו סיבים וממילא יש להחליף, זה לא ניתן ליישור)
לאלומיניום יש תחום פלסטי,זאת אומרת שאחרי שהכוח שהופעל עליו חצה את התחום האלסטי שבו החומר מסוגל לחזור לצורתו המקורית, החומר ייתעוות

עכשיו לעניין המסוקים שלנו:
הקרבון חזק מאד, עוד לא ראיתי פעם אחת קרבון שבור במסוקי 450 (אולי זה קורה, אני אישית לא נתקלתי)
לעומת זאת ראיתי אלומיניום עקום גם ללא תאונה קשה
תיאורית פיזור האנרגיה היא נכונה, אבל על מה יש להגן?
אני לא רוצה ליישר חלקים, למרות שזה אפשרי עד גבול מסויים, ובדרך כלל מתחילים לא יתעסקו ביישור אלא ממילא יחליפו
אני לא פוסל את הגישה המצדדת באלומיניום, אישית אני מעדיף את הקרבון גם עבור מטיס מתחיל

[sagi]

גיל עזוב שטויות אני שם חלקים מטיטניום וזהו !
ככה אני מחסל כל ויכוח בענין !

[giluriel]

:
הקרבון חזק מאד, עוד לא ראיתי פעם אחת קרבון שבור במסוקי 450 (אולי זה קורה, אני אישית לא נתקלתי)

***חח
בוא לכוס קפה ... ***חח

ארבעה !!! פריימים של ה- Trex 450 בחבטה אחת - השבוע.
אבל בהחלט .. נדיר !
חומר מצויין

[sagi]

גיל אתה תופעה ! ואתה יודע שאני מת עליך !

סימולטור

[שחר לזרוב]

רק לידיעה:

בום קרבון גמיש יותר מבום אלומיניום. זו עובדה שידועה בקרב יצרני מסוקים בעולם.
זו הסיבה לדוגמא שכיום ישנן חברות שמשלבות את שני החומרים ומייצרות בום שעשוי מאלומיניום מצופה בקרבון.

[דניאל דקל]

ההשתלחות היא בגין שרלטנות של חלק מהכותבים כאן.

יש כאן חברה טובים, עם ידיעות מפליגות, אבל יש כאלה שאינם יודעים לעצור במקומות בהם חסר להם

ידע. אני משתדל לא להכניס את עצמי לעימותים בהם חסר לי ידע, אבל במקומות בהם יש לי ידע

אני מרגיש בטחון מלא.

זה דברי להפעם, מקווה שקצת החכמתם מהנושא...

[sharonx]

***חח
בוא לכוס קפה ... ***חח

ארבעה !!! פריימים של ה- Trex 450 בחבטה אחת - השבוע.
אבל בהחלט .. נדיר !
חומר מצויין

איך זה קרה ? מה ניסית לעשות ?

[אופיר נחום]

ההשתלחות היא בגין שרלטנות של חלק מהכותבים כאן.

יש כאן חברה טובים, עם ידיעות מפליגות, אבל יש כאלה שאינם יודעים לעצור במקומות בהם חסר להם

ידע. אני משתדל לא להכניס את עצמי לעימותים בהם חסר לי ידע, אבל במקומות בהם יש לי ידע

אני מרגיש בטחון מלא.

זה דברי להפעם, מקווה שקצת החכמתם מהנושא...

ובכל זאת דיברת שטויות בנוגע לקרבון.
הקרבון אלסטי יותר וחזק יותר. בגלל שהחומר לא פלסטי נדמה לך שהוא פחות גמיש.
במקומות כמו רצפת מטוס ברור שעיקום קל ממכה לא יפריע ולכן ישימו אלומיניום. בשלדת מסוק עיקום קל או הפחתה בחוזק יכולים להפריע - בתעופה אחד המקומות בהם צריכים גמישות רבה מאוד בשילוב עם עומסים כבדים במיוחד הוא להבי הרוטור של מסוק - והם לא עשויים מאלומיניום. - אתה יכול לנחש ממה?

[korn]

ההשתלחות היא בגין שרלטנות של חלק מהכותבים כאן.

יש כאן חברה טובים, עם ידיעות מפליגות, אבל יש כאלה שאינם יודעים לעצור במקומות בהם חסר להם

ידע. אני משתדל לא להכניס את עצמי לעימותים בהם חסר לי ידע, אבל במקומות בהם יש לי ידע

אני מרגיש בטחון מלא.

זה דברי להפעם, מקווה שקצת החכמתם מהנושא...

מחיאות כפייםםםםםםם דניאל .
מקווה שתתפוס באמת את השרלטן האמיתי.
רוצה להאמין שהידע שלך רב. ולא מסתכם רק בקרבון .
וכך תרגיש בטחון תמידי .
שבת שלום

[sagi]

שרון גיל ניסה לעשות 3D

[דניאל דקל]

אופיר, זו לא הפעם הראשונה שאתה מנהל ויכוח בתחום שאינך בקיא בו

מודל YOUNG של קרבון הינו 150, של אלומיניום 69

מודל YOUNG הינו מדד לאלסטיות של חומר. ככל שהוא גבוה, החומר אלסטי פחות.

זה אומר בגדול, שעבור אותו עומס, האלומיניום יתארך פי 2, כיוון שהוא אלסטי יותר.

מביא חומר לקריאה, כיוון שעייפתי מהמלחמות בשרלטנים כאן בפורומים

הטבלה הרלוונטית הינה באמצע

אגב, שימו לב שטונגסטן הינו אחד החומרים הפחות אלסטיים שיש, עם מודל YOUNG של 650!

http://en.wikipedia.org/wiki/Young%27s_modulus

[dani2002]

אופיר, זו לא הפעם הראשונה שאתה מנהל ויכוח בתחום שאינך בקיא בו

מודל YOUNG של קרבון הינו 150, של אלומיניום 69

מודל YOUNG הינו מדד לאלסטיות של חומר. ככל שהוא גבוה, החומר אלסטי פחות.

זה אומר בגדול, שעבור אותו עומס, האלומיניום יתארך פי 2, כיוון שהוא אלסטי יותר.

מביא חומר לקריאה, כיוון שעייפתי מהמלחמות בשרלטנים כאן בפורומים

הטבלה הרלוונטית הינה באמצע

אגב, שימו לב שטונגסטן הינו אחד החומרים הפחות אלסטיים שיש, עם מודל YOUNG של 650!

http://en.wikipedia.org/wiki/Young%27s_modulus

בטבלה שצרפת טונגסטן הוא 400, סגסוגת טונגסטן /קרביד היא 650
מה שמביא אותנו לשאלות כמו:
1) גם האלומיניום במסוקים אינו טהור ולכן מביא אותנו לשאלה איזה סוג סגסוגת (וכמובן יכול להיות שונה אצל יצרנים שונים ואפילו אולי בסדרות יצור שונות של אותו היצרן.
2) חומרי הפחמן המרוכבים כל כך שונים זה מזה , סוג ואיכות השרף, סוג הסיבים, אורכם
ובעיקר כוונם.
כך שהחיים ממש מסובכים.

[wind556]

בטבלה שצרפת טונגסטן הוא 400, סגסוגת טונגסטן /קרביד היא 650
מה שמביא אותנו לשאלות כמו:
1) גם האלומיניום במסוקים אינו טהור ולכן מביא אותנו לשאלה איזה סוג סגסוגת (וכמובן יכול להיות שונה אצל יצרנים שונים ואפילו אולי בסדרות יצור שונות של אותו היצרן.
2) חומרי הפחמן המרוכבים כל כך שונים זה מזה , סוג ואיכות השרף, סוג הסיבים, אורכם
ובעיקר כוונם.
כך שהחיים ממש מסובכים.

אתה צודק דני,אין גבול לאפשרויות
בסופו של דבר כל אחד בוחר לפי רצונו, תחושתו, אהבתו, העדפתו וכו.
מטרת דיון כמו הנ"ל הוא לעורר את השאלה בפני מי שהשאלה מעניינת אותו, ובדרך כלל תהיה יותר מתשובה אחת חד משמעית.
זה שאישית אני מעדיף קרבון לא אומר שדעתו של דניאל פסולה או שגויה, להיפך, זה עוד חומר למחשבה.
ומהכרותי עם דניאל דקל למדתי לדעת שיש משקל לדבריו.
הדבר היחיד שבאמת חשוב, זה לשמור על תרבות הדיון ולא לגלוש להתנצחויות אישיות

[דניאל דקל]

dani2002

אני חושב שכל הפורום ישמח, כולל אני

אם תביא נתונים יותר מדויקים על הקרבון והאלומיניום בו אנו משתמשים

בכל מקרה זה לא ישנה את העובדה כי אלומיניום אלסטי יותר מקרבון