דלק cool power

[עמיתפורת]

ברעמי ואורי לא ברור לי על מה אתם צוחקים בדיוק סער לא התכוון בציניות אגב.

[אליקופטר]

יואאאאאאאאאאא עמוד מספר 4 על כלום ,אם מישהו מוצא שירשור מקצועי בפורום שהגיע גם למספר צפיות כאילו ותגובות שלא היו בו שטויות והינו נטו מקצועיות ולמידה הוא זוכה בטיסן דיאבלו ממני!!

[ziki]

מר מתוק
לצערי בנושא זה אין לי מקורות כתובים להפנות אותם אילך וכמו שכתבתי קודם (לאליקופטר) אינני פוסל את השימוש בדלק זה, השתמשתי בו בעבר לתקופת ניסיון ובדלקים נוספים שאינם כה נפוצים בארצנו מתוך ניסיון להוזיל את העלויות השוטפות בתחביב (אני לא נהנה לשלם כ 200 ש"ח לגלון CP).
משמיץ?, חס וחלילה זו לא היתה כוונתי ואני מצטער אם חלילה פגעתי במישהו.
משווה? בהחלט כן.
יש לי ניסיון אישי בשימוש בדלק הנ"ל (אין חכם כבעל ניסיון) מול דלקים אחרים ולעוד מספר אנשים שאני מכיר בתחום (חלקם ממסוקים וחלקם מטיסנים) ומה לעשות יש דלק טוב ויש טוב יותר.
העובדות מדברות בשטח.
זהו דלק זול יותר אז מדוע רואים אותו פחות בשטח ובאופן משמעותי מדלקים אחרים יקרים יותר?
כנראה שיש סיבה ואם האיכות היא לא הסיבה אז מה כן?
כמו שציינתי קודם אנשים לא טיפשים ונהנים לשלם מכיסם יותר על מוצרים שנותנים את אותה האיכות לאורך זמן.
ישנם המון פרמטרים נוספים לבדיקה כאשר משווים איכות של דלק:
טמפרטורת מנוע בסל"ד נתון.
שימוש בשמנים איכותיים.
שמירה על המנוע לאחר יום הטסה AFTERUN.
הנעה קלה לאחר תקופה ארוכה בה המנוע לא עבד.
אורך החיים של המנוע.
משקעים במנוע שדורשים פתיחה וניקוי.
ועוד....
ישנם חברה מקצוענים שמטיסים בתחרויות וכותבים בפורום הזה והייתי מעוניין לקבל את תגובתם בנושא.

העיקר
מספק אותך הדלק שאתה מטיס איתו? לבריאות ובהצלחה!
העיקר שנהנה ושוב קבל התנצלות אישית אם חלילה פגעתי
ציקי

[עמיתפורת]

שחר שלום.
אני לא חושבשהבעת דיעה על סמך ניסוי אישי של אדם נחשבת ללכלוך.
ממתי מתן חוות דעת היא לכלוך?
ישנם אנשים שדיווחו תוצאות טובות עם הדלק ואחרים דווחו תוצאות גרועות איתו.
תחליף פלג, תוריד שימס, המנוע שלך עבר הרבה - זה התעסקות לא קטנה סביב מיקסום הביצועים.
אז יש כאלה שסבלנותם קצרה לעניין ולא ביצעו את ההכנות הנדרשות לבדיקת הדלק ודווחו תוצאות לא טובות, כל אלה שכן הקשיבו ליבואן והיצרן דווחו תוצאות חיוביות לגבי הדלק.
העובדה היא כרגע שנתח נכבד של השוק מטיס CP ומשלם הון על הדלק הזה וגורם לנו לחשוב טוב טוב אם אנחנו רוצים או לא רוצים להטיס בסופש..
בכל מקרה אני לא חושב שמישהו כאן לכלך על הדלק המדובר.
בהצלחה.

[ziki]

שלום עמית
מסכים עם החלק הראשון של תגובתך, מדובר על ניסיון אישי אבל לא שלי בלבד.
בקשר לעניין הסבלנות תתפלא אבל יש לי הרבה.
הקשבה להוראות היבואן והיצרן, התעסקות עם המנוע והחלפות רכיבים כאלו ואחרים למיקסום ביצועים? מצטער,לא ירדתי לסוף דעתך.
הדלק אמור לשרת אותי ולא אני אותו.
כיוון של מנוע אני יודע לעשות (אני מעט אנונימי אבל בתחביב הזה כ 25 שנה, מנסה בודק וקורא המון על התחום המתפתח הזה).
אלו הכנות מקדימות נדרשות לבדיקת דלק?
כיוון מנוע צריך ללמוד ורצוי קצת ניסיון אבל עם כל הכבוד זה לא מדע של טילים.
כל התאמה של מנוע וכיוונים שאינם קונוונציונלים לפי הוראות יצרן המנועים לשימוש בדלק ספציפי אינם נחשבים כברי השוואה בין סוגי דלקים (מה הכוונה "המנוע עבר הרבה?" אולי לא הבנתי).
אני למדתי להשוות תפוחים מול תפוחים.
אותו מנוע עם אותם רכיבים ואפשרות כיוונון מול סוגי דלקים שונים זו ההשוואה משום שכל מנוע ניתן לשיפור,שינוי באופן כזה או אחר, האם זה מומלץ לביצוע ע"י יצרן המנועים? זה כבר עניין אחר.
אגב המלצות לשימוש בתחליפים של חומרים כימיים כגון תחליף הניטרו צריכות לבוא מצד יצרן המנוע ולא מצד חברות הדלק ולא זכור לי ש OS נתנו את תמיכתן לנושא אבל אולי אני טועה.
ציקי

[מר מתוק]

יש לי ניסיון אישי בשימוש בדלק הנ"ל (אין חכם כבעל ניסיון) מול דלקים אחרים ולעוד מספר אנשים שאני מכיר בתחום (חלקם ממסוקים וחלקם מטיסנים) ומה לעשות יש דלק טוב ויש טוב יותר.
העובדות מדברות בשטח.

ציקי,

מדברייך הקודמים לא ניתן היה להבין כי יש לך ניסיון אישי.
אם אכן כך הדבר, אנא קבל את התנצלותי, חשבתי שאתה מסתמך על ביקורות מהפורומים השונים ולא על סמך ניסיון אישי.

בידידות אין קץ,

שחר

[ziki]

שחר
לא קרה שום דבר כולנו כאן כדי ללמוד מאחרים ולשתף מידע ועמית כתב כאן על המסוק שלך דבר שמאד מעניין אותי עכשיו.
מה עבר המנוע שלך בדיוק על מנת להתאים לשימוש בדלק נטול ניטרו?
אם מדובר על שינויים עדינים שהוכיחו את עצמם בשטח או כיוונים מיוחדים אשמח ללמוד ואולי ליישם גם על המסוק שלי כל עוד השינוי מוכח כטוב ולא גורם לבלאי מואץ וכו...
כולנו משלמים הון תועפות על הדלק לכן זה חשוב.
אשמח לתגובה ממך או מעמית בעניין
ציקי

[lior_bar_ami]

היי ציקי,
כשאתה מתייחס לכיוונים אני מניח (ותקן אותי אם אני טועה) שאתה מדבר על שינוי יחס הדלק/אוויר בתערובת ע"י שינויים בסיכות הקרבורטור.
עם זאת ע"מ לכוון מנוע כראוי ולמקסם את הביצועים לעיתים נדרשים כיוונים נוספים, "כיוונים מתקדמים" אם תרצה.
אם לקחנו את הדלק החדש של מאגנום שהינו עם מקדם הצתה נמוך מה CP עקב החוסר בניטרו, אזי ששינוי בתערובת לא תמיד יספיק - ויידרש גם שינוי ביחס הדחיסה במנוע ע"מ להתאים את תזמון ההצתה לשינוי.
הפעולות הנדרשות ע"מ לבצע שינוי זה הן פשוטות ולרוב מסתכמות בהחלפה לפלאג "חם" יותר ו/או הורדת שימס במנוע (הקטנת תא הבערה והגדלת יחס הדחיסה = קידום הצתה).
במנועים עייפים בהם הלחץ בתא השריפה גם ככה נמוך (עקב שחיקה וירידת קומפרסיה), נתקלו משתמשים בקשיים בהגדלת יחס הדחיסה - ולכן גם לא הגיעו לתוצאות טובות.

בכל מקרה משחקים כאלו ואחרים עם המנוע לא מתאימים לכל אחד ולכן הדלק החדש של מאגנום מצא את עצמו הופך פחות ופחות פופלארי בקרב המטיסים/ות (הלוואי ).

הסבר על כיוונים "מתקדמים" ניתן לראות במאמר שכתבתי בפורום תיאוריה ונמצא כאן:
http://www.efly.co.il/forums/showthr...5614#post85614

[מר מתוק]

מה עבר המנוע שלך בדיוק על מנת להתאים לשימוש בדלק נטול ניטרו?

בכדי להתאים את המנוע לדלק של מגנום (נטול הניטרו) השינויים שבוצעו הם:

1. פלאג ייעודי של מאגנום (עולה בדיוק כמו שאר הפלאגים).
2. הורדת שימס במנוע (בוצע ע"י שרון פרידמן ולקח 10 דקות).
3. כיוון המנוע בשטח (בוצע גם ע"י שרון פרידמן ולקח מספר דקות של קליק פה וקליק שם)

המנוע מאז אותו כיוון חד פעמי עובד נפלא, מחזיק סרק מעולה ונותן ביצועים יפים.
מדדנו עם מד טמפרטורה דיגיטאלי את חום המנוע לאחר טיסה של 10 דקות בשלהי הקיץ והמנוע יורד קריר ונעים (באזור 84 מעלות אם אני לא טועה, לא לתפוס אותי על המספר, אני זוכר שכולם הופתעו לטובה מהטמפרטורה הנמוכה יחסית).

אני מרוצה (וגם מנהל סניף הבנק שלי) וזה מה שחשוב.

שחר

[אליקופטר]

שחר לי חשוב לציין כי אצלי לא היה צורך בהורדת השימס מאחר ו מנוע היה מספיק חזק ,הדלק הזה אוהב מנועים עם קומפרסיה חזקה .
לגבי כל השאר גם אצלי זה לקח 10 דקות ע"י שרון .
היום אני לא ממהר לרכוש דלק אחר גם לא את המגנום עם הניטרו וההבדל בינהם הוא רק 30 שקל .

[ziki]

שחר
יפה מאד, תשובה לעניין
אם בזה העניין מסתכם אז בהחלט שווה לנסות ואנסה בקרוב שוב.
אגב:
1.כמה גלונים המנוע כבר עבר עם הדלק הזה?
2.האם פתחת אותו או ניקית אותו במהלך השימוש?
3.מה תדירות החלפת הפלג?
4.האם חווית קאט מנוע (לא עלינו) במהלך השימוש או ירידה בביצועים?

[TooLy]

סתם שאלה...
אף אחד לא עובד כאן ??
מאיפה יש לכם את הפנאי באמצע היום להיות כאן ??
הלוואי עליי..
יום טוב חברים ובהצלחה בבחירת הדלק.
עוזי

[levyoram]

בוקר טוב לכוווווולם.
קראתי את כל השרשור מילה מילה.

לא הבנתי . מצאת דלק או לא ?

חיובי ++

[guyro]

יורם,נראה לי שעד שהשרשור הזה יגמר, גם הגלונים החדשים שלך יגמרו...

[ori_lavee]

ברעמי ואורי לא ברור לי על מה אתם צוחקים בדיוק סער לא התכוון בציניות אגב.

זה בדיוק מה שהצחיק אותי

Take it easy
אורי

[עמיתפורת]

זה בדיוק מה שהצחיק אותי

Take it easy
אורי

טוב...

[levyoram]

יורם,נראה לי שעד שהשרשור הזה יגמר, גם הגלונים החדשים שלך יגמרו...

מאחר וזה עושה רושם של שבירת שיא הצפיות בחודשים האחרונים, רצתי מהר לקנות עוד דלק כדיי שבאמת יהיה לי עד סוף השירשור

[AMIR]

כל הכבוד עמית !!!גאווה למכללה ישר כוח אחי...

חמוד אתה... אתה חושב שאס אם אס הספיק לי???
מתי נשב על בירה???!!!!
דבר איתי!!!!!

[TooLy]

מאחר וזה עושה רושם של שבירת שיא הצפיות בחודשים האחרונים, רצתי מהר לקנות עוד דלק כדיי שבאמת יהיה לי עד סוף השירשור

כדאי באמת לקרוא למנעולנים...

[lior_bar_ami]

זה בדיוק מה שהצחיק אותי

Take it easy
אורי

השרשור הזה הופך להיות יותר ויותר מצחיק!

[ziki]

היי ליאור
מאמר מעניין וכתוב באופן מקצועי ביותר
אכן, אני מודה שכל ההשוואות שעשיתי היו ע"י כיוונים רגילים אמנם אבל על מנוע יחסית חדש ואכן לא הגעתי לתוצאות טובות.
מספר שאלות:
1.האם הורדת אטם הראש במנוע הגורם להקטנת תא הבערה לא גורם לבלאי מואץ משמעותית של ה פלאגים או ראש המנוע?
2.תקן אותי אם אני טועה אבל תיזמון ההצתה המקורי חשוב מאד לשמירה על חלקי המנוע לאורך זמן והפקת הכוח מפעולתו בדיוק בנקודה הרצויה (בערה במצב 100% עליית בוכנה בתא הבעירה) חשובה לשמירה על התלתל וחלקי הבוכנה הנוספים לכן כיצד אתם בודקים שלא נגרם נזק בעת הכיוונים? או באופן מתמשך?
3.האם השימוש בדלק הנ"ל מצריך מעקב מיוחד אחר חיי המנוע שהרי היתיישנותו תוריד משמעותית את הביצועים בעקבות ירידת הקומפרסיה ומה אז? מחליפים שוב דלק?

המנועים שאנו עובדים איתם עובדים בסל"ד גבוה מאד ומתוכננים ע"י היצרן לאופן עבודה ותיזמון מסויים.
הפחד שלי הוא לקבל ביצועים זהים ע"י שינויים שלא הצלחתי להתרשם שהם מבוקרים שעלולים בסופו של עניין להזיק למנוע גם אם לא ארגיש זאת בגלונים הראשונים.
אני חושב שיש כאן מקום להפנות שאלה עניינית ליצרן המנוע האם פעולה של הורדת אטם מהמנוע ושינוי נפח תא הבערה/תזמון הצתה לצורך שימוש בדלק בעל מרכיבים שונים מניטרו קביל ואינו גורם לנזק בלתי הפיך או לבלאי מואץ?

אני מקווה לקבל מ OS תשובה מקצועית ולא לקבל תשובה כגון: אין לבצע כל שינוי במנוע או כל שינוי במנוע יגרום להורדת האחריות כמקובל
ציקי

[עמיתפורת]

ציקי.
שמע אחינו אמת הקטנת תא הבערה והגדלת הקומפרסיה בסופו של דבר אמורה להגביר בלאי.
לומר לך תאמת... המחירים של החלקים היום ממש לא בשמיים... יאללה טוס, תהנה וכשיגמר יגמר מה לעשות?
אנחנו רוצים להנות בסופו של דבר לא?
חרדות, חישובים כן בלאי לא פלג מוציאים לנו את ההנאה מההטסה.

[ziki]

עמית
אחינו לא אחינו
אני מכיר מספר אנשים בתחביב הזה שהשתמשו לא פעם בביטוי "יאללה טוס" ושילמו בסוף לא מעט כסף.
ציפיתי לתשובה קצת יותר מקצועית ורצינית (ראה ערך ליאור) אבל עזוב, אם הנושא לא מעניין אז בו נרד מזה.
מצטער שהוצאתי לך את העניין מההטסה
ציקי

[lior_bar_ami]

עמית
אחינו לא אחינו
אני מכיר מספר אנשים בתחביב הזה שהשתמשו לא פעם בביטוי "יאללה טוס" ושילמו בסוף לא מעט כסף.
ציפיתי לתשובה קצת יותר מקצועית ורצינית (ראה ערך ליאור) אבל עזוב, אם הנושא לא מעניין אז בו נרד מזה.
מצטער שהוצאתי לך את העניין מההטסה
ציקי

היי ציקי,
הורדת אטם הראש או לחילופין שימוש באטם דק יותר אכן מקטינה את תא הבערה ע"מ להעלות את יחס הדחיסה, אך שים לב - אתה שומר על יחס בערה מתאים לדלק שבשימוש.
המצב המסוכן לחלקי המנוע הוא הקטנת התא / קידום ההצתה למצב בו ההצתה היא מוקדמת עד כדי דטונטיבית (מלשון דטונציה - פיצוץ, להבדיל מ"דפלגרציה" שהיא בערה תקינה) - במצב זה קיימת סכנה ממשית למכלולי המנוע ובכללם הבוכנה, הטלטל והקראנק.
לראייה OS עצמם מספקים עם המנועים שני שימסים בגדלים שונים - בדיוק לצורך שינויים אלו.

מעבר לדלק אחר כמו כל שינוי, דורש תחזוקה שונה - לאו דווקא בתדירות גבוהה יותר (ייתכן אף שההפך הוא הנכון). אך ע"מ לתת תשובה אמיתית ל MTBF חדש או אינטרוול טיפולים - צריך לצבור שעות על דלק כזה או אחר.
מהניסיון הקצר שיש לי עם הדלק החדש אני מניח שהבלאי האמיתי יגיע דווקא מכיוון אחר ולאו דווקא מכיוון המכלולים שצויינו קודם לכן, אלא יותר מכיוון המיסבים שהבלאי שלהם (ממה שלי יצא לחוות) מואץ בהשוואה ל CP (ככל הנראה עקב צורך בעבודה עם תערובת "ענייה" יותר = שימון פחות טוב למיסבים).

שבת שלום (הולכים להטיס)!
ליאור

[ziki]

ליאור
תודה רבה, כמו תמיד תשובה מקצועית ולעניין.
למדתי,הפנמתי וזהו מידע חשוב לאלו שמשתמשים בתחליף הניטרו.
שבת שלום והטסות מוצלחות.
ציקי