דיכאון אטומי

[Hagay]

גיא יישר כוח, הטיסות הבאות רק משתפרות אחרי ריסוק

[wonderd]

גיא, אני חושב שאתה יודע מה הפתרון שייתן לך יותר אמונה במסוק, וזאת בניגוד לדעתם של כמה אנשים פה.

[danoneyal]

גיא, אני חושב שאתה יודע מה הפתרון שייתן לך יותר אמונה במסוק, וזאת בניגוד לדעתם של כמה אנשים פה.

דַי לְחַכִּימָא בְּרְמִיזָא
יפה אמרת
ועדיין ....

[wonderd]

לא, פשוט חלקים של אליין ולא של קופטרX או חלקים זולים אחרים.
בסגנון ההטסה שלך אין שום סיבה שמשהו כזה יקרה עם חלקים באיכות סבירה.

[T_A]

ככל שהמסוק קטן יותר ככה החלקים קטנים יותר וככה עייפות החומר יותר משפיעה ויש סיכוי שמשהו ייכשל.
ב 500 הברגים בזנב די קטנים , אז אני רק מתאר לעצמי כמה הם קטנים ב 450

הגיע הזמן להגדיל......

[guy1a]

ככל שהמסוק קטן יותר ככה החלקים קטנים יותר וככה עייפות החומר יותר משפיעה ויש סיכוי שמשהו ייכשל.
ב 500 הברגים בזנב די קטנים , אז אני רק מתאר לעצמי כמה הם קטנים ב 450

הגיע הזמן להגדיל......

אני לא מבין הרבה בחוזק חומרים
אבל אני מניח שאין הרבה אמת במה שכתבת.

התכנון המכני חייב להיות כזה שהחלק יעמוד בעומס, חלק קטן יותר יעמוס בעומס קטן יותר .. כי יש לו עומס קטן יותר .. הדחף שמייצר רוטור זנב של 450 הוא קטן יותר מהדחף שמייצר רוטור זנב של 600 .. אחרת, לפחות לפי ההגיון שלי, החלק הזה היה נכשל כל הזמן.

יש מצב שנפלתי על פאק בייצור ויש מצב שאיזו נחיתה אלימה/ריסוק בעבר החליש אותו ... מי יודע.

בכל מקרה, יוחלף בחלק אלומיניום.
אני עם חלקי פלסטיק - גמרתי.

[Yoav Lahav]

גיא יש לי כל מיני חלקים להבי זנב למינהם ולהבי עץ אתה מוזמן לקחת בלי תמורה.

[guy1a]

תודה גבר

אתה גר טיפה רחוק, אבל כשאגיע לסביברה אצור קשר.

[Yoav Lahav]

תודה גבר

אתה גר טיפה רחוק, אבל כשאגיע לסביברה אצור קשר.

אני אף פעם לא גר רחוק. זה אתה שרחוק

[guy1a]

מכלול זנב זה 5$

[Yoav Lahav]

מכלול זנב זה 5$

איפה??? לינק בבקשה.

[Yoav Lahav]

מנסיוני עם המסוק שלי, אחת הסיבות העיקריות לשבירת החלק עליו יושב ה GRIP זנב
היא שימוש בבורג ארוך מידי או הצטברות לכלוך, בעיקר שאריות דבק נועל ברגים
בחלל אליו נכנס הבורג.

מה שקורה הוא שהבורג מפעיל לחץ על סוף ההברגה או דוחס את הלכלוך. כך או כך הכוח שנוצר
מצטרף לכוח הצנטריפוגלי ואז יש עומס מתיחה גדול מידי על מחזיק הGRIP והסיכוי לשבירה גדל.

גם אם הבורג מוכנס עם הידוק קל יתכן שזה מוסיף עוד כמה ניוטונים טובים שמקרבים את החומר
לנקודת הכשל. על אחת כמה וכמה עם הידוק משמעותי.

מקוה שחסכתי כמה ריסוקים עתידיים לאנשים פה.

[michaelgl]

היי יואב
לדעתי דבריך אינם מדוייקים ב100%
א) חריטת חומר והפיכתו לבורג הינו תהליך אלים אשר נקרא עיבוד שבבי
הרעיון של התהליך זה שפשוט מקלפים ממוט חומר כך שהתהליך הסופי יהיה צורה של בורג
התהליך הינו תהליך טראומטי עבור החומר ויוצר לכל אורכו סדקים קטנים ושורות על גבי שורות של נקעים אטומיים.

ב) גם בחריטה ניתן לחסוך כאב ראש עתידי.
ניתן לחרוט בצורה מהירה - על ידי הסרת כל החומר הנדרש במכה אחת-חוסך המון זמן (=כסף) ושעות מכונה (=כסף²).
וניתן לחרוט בצורה איכותית - על ידי הסרה בשלבים: כמה פעמים שנדררש (תלוי בכמות החומר) הסרת שבב גס (עבה) ומעבר אחרון עדין, הסרת כמעט כלום, אך כפועל יוצא הקטנה משמעותית של סדקים בחר ושיפור טיב פני השטח.

ג) ישנם 3 סוגי מאמצים שניתן להפעיל על גוף גלשהו: מאמץ מתמיד, מאמץ מחזורי ומאמץ אקראי.
מאמץ מתמיד: אתה יכול לגרום למאמץ קבוע הקרוב (לאחר מקדמי בטיחות) למאמץ הכניעה של החומר והחלק לא יכשל שנים
מאמץ מחזורי: מאמץ שעולה ויורד בזמנים קבועים והתהליך חוזר על עצמו. זהו תהליך שבעצם שהחומר מרגיש בזמנים קבועים כוחות שמשתנים, המעשה בעצם פעם מותח את החומר ופעם מכווץ אותו, הדבר מגדיל את המיקרו-סדקים שהיו לך בהתחלה בגלל תהליך הייצור לכן יוצא מצב שככל שעולים מספר המחזורים, מאמץ הכניעה שלך גדל
לשם הדגמה:

ניתן לראות שככל שעולה מספר המחזורים, ככה יורד מאמץ הכניעה.
מאמץ אקראי: זהו המאמץ המסוכן ביותר עבור כל החומרים, מאמץ הכניעה יורד מהר יותר עבור מספר "מחזורים" זהה וחשוב להחליף את החלק מהר יותר
זהו בעצם המצב שיש לנו במסוק, בגלל כל הויברציות שמגיעות ממקורות שונים בזמנים שונים ומשתנים.

שילוב של מאמץ אקראי על הבורג, ביחד עם גודלו הקטן וסביר להניח מקדם בטיחות נמוך (עניין כלכלי...) ושיטת עיבוד כנראה מהירה מאוד מייצר לו אורך חיים לאארוך מדי.
אני לא בדיוק מסכים עם דבריך בגלל שכוח צנטרפוגלי יוצר מאמץ קבוע ואינו מהווה יותר מדי "אישיו" אלא דווקא כל שאר הפרמטרים.
הידוק ראשוני ידני לא מהווה בעיה והוא לא נקרא משמעותי.
אני לא חושב שאבק ולכלוכים אחרים מהווים מטרד משמעותי.

בברכת יום נעים וחג שמח.

[wind556]

היי יואב
לדעתי דבריך אינם מדוייקים ב100%
א) חריטת חומר והפיכתו לבורג הינו תהליך אלים אשר נקרא עיבוד שבבי
הרעיון של התהליך זה שפשוט מקלפים ממוט חומר כך שהתהליך הסופי יהיה צורה של בורג
התהליך הינו תהליך טראומטי עבור החומר ויוצר לכל אורכו סדקים קטנים ושורות על גבי שורות של נקעים אטומיים.

ב) גם בחריטה ניתן לחסוך כאב ראש עתידי.
ניתן לחרוט בצורה מהירה - על ידי הסרת כל החומר הנדרש במכה אחת-חוסך המון זמן (=כסף) ושעות מכונה (=כסף²).
וניתן לחרוט בצורה איכותית - על ידי הסרה בשלבים: כמה פעמים שנדררש (תלוי בכמות החומר) הסרת שבב גס (עבה) ומעבר אחרון עדין, הסרת כמעט כלום, אך כפועל יוצא הקטנה משמעותית של סדקים בחר ושיפור טיב פני השטח.

ג) ישנם 3 סוגי מאמצים שניתן להפעיל על גוף גלשהו: מאמץ מתמיד, מאמץ מחזורי ומאמץ אקראי.
מאמץ מתמיד: אתה יכול לגרום למאמץ קבוע הקרוב (לאחר מקדמי בטיחות) למאמץ הכניעה של החומר והחלק לא יכשל שנים
מאמץ מחזורי: מאמץ שעולה ויורד בזמנים קבועים והתהליך חוזר על עצמו. זהו תהליך שבעצם שהחומר מרגיש בזמנים קבועים כוחות שמשתנים, המעשה בעצם פעם מותח את החומר ופעם מכווץ אותו, הדבר מגדיל את המיקרו-סדקים שהיו לך בהתחלה בגלל תהליך הייצור לכן יוצא מצב שככל שעולים מספר המחזורים, מאמץ הכניעה שלך גדל
לשם הדגמה:

ניתן לראות שככל שעולה מספר המחזורים, ככה יורד מאמץ הכניעה.
מאמץ אקראי: זהו המאמץ המסוכן ביותר עבור כל החומרים, מאמץ הכניעה יורד מהר יותר עבור מספר "מחזורים" זהה וחשוב להחליף את החלק מהר יותר
זהו בעצם המצב שיש לנו במסוק, בגלל כל הויברציות שמגיעות ממקורות שונים בזמנים שונים ומשתנים.

שילוב של מאמץ אקראי על הבורג, ביחד עם גודלו הקטן וסביר להניח מקדם בטיחות נמוך (עניין כלכלי...) ושיטת עיבוד כנראה מהירה מאוד מייצר לו אורך חיים לאארוך מדי.
אני לא בדיוק מסכים עם דבריך בגלל שכוח צנטרפוגלי יוצר מאמץ קבוע ואינו מהווה יותר מדי "אישיו" אלא דווקא כל שאר הפרמטרים.
הידוק ראשוני ידני לא מהווה בעיה והוא לא נקרא משמעותי.
אני לא חושב שאבק ולכלוכים אחרים מהווים מטרד משמעותי.

בברכת יום נעים וחג שמח.

כל מילה שלך אמת מדוייקת
אבל ברגים לא מייצרים בחריטה אלא בכבישה. אם הברגים היו חרוטים לא היה לנו מספיק כסף לקנות מסוקים
ובכבישה אין מיקרו סדקים, להיפך, החומר מתחזק.

[Yoav Lahav]

מר מיכאל.

כל אשר כתבת עד כמה שהספקתי להתעמק בו נכון אבל לא סותר דברי או מפחית מדיוקם.
אם הבורג אכן לוחץ כוח זה מצטרף לכוח הצנטריפוגלי. נקודה.
הלכלוך עצמו אם יש לא מפריע בגלל שהוא מלכלך אלא בגלל שהבורג עשוי לדחוס אותו גם אם
לא מגיע לסוף ההברגה ואז שוב פועל כח ש"רוצה" לקרוע את החלק עליו יושב ה GRIP.

הכח הצנטריפוגלי בזנב יכול להגיע לכמה עשרות קילוגרמים בסל"ד גבוה תוסיף עליו כמה קילוגרמים
מהבורג אם זה ארוך מידי או דוחס שאריות דבק נועל ברגים והרי לך מתכון לקיצור חיי תושבת הGRIP.
וכל זה מתווסף לדברייך על ידי קרוב מאמץ העבודה למאמץ הכניעה וזרוז קצב גידול הסדקים עקב
המאמץ המוגדל.

יואב.

היי יואב
לדעתי דבריך אינם מדוייקים ב100%
א) חריטת חומר והפיכתו לבורג הינו תהליך אלים אשר נקרא עיבוד שבבי
הרעיון של התהליך זה שפשוט מקלפים ממוט חומר כך שהתהליך הסופי יהיה צורה של בורג
התהליך הינו תהליך טראומטי עבור החומר ויוצר לכל אורכו סדקים קטנים ושורות על גבי שורות של נקעים אטומיים.

ב) גם בחריטה ניתן לחסוך כאב ראש עתידי.
ניתן לחרוט בצורה מהירה - על ידי הסרת כל החומר הנדרש במכה אחת-חוסך המון זמן (=כסף) ושעות מכונה (=כסף²).
וניתן לחרוט בצורה איכותית - על ידי הסרה בשלבים: כמה פעמים שנדררש (תלוי בכמות החומר) הסרת שבב גס (עבה) ומעבר אחרון עדין, הסרת כמעט כלום, אך כפועל יוצא הקטנה משמעותית של סדקים בחר ושיפור טיב פני השטח.

ג) ישנם 3 סוגי מאמצים שניתן להפעיל על גוף גלשהו: מאמץ מתמיד, מאמץ מחזורי ומאמץ אקראי.
מאמץ מתמיד: אתה יכול לגרום למאמץ קבוע הקרוב (לאחר מקדמי בטיחות) למאמץ הכניעה של החומר והחלק לא יכשל שנים
מאמץ מחזורי: מאמץ שעולה ויורד בזמנים קבועים והתהליך חוזר על עצמו. זהו תהליך שבעצם שהחומר מרגיש בזמנים קבועים כוחות שמשתנים, המעשה בעצם פעם מותח את החומר ופעם מכווץ אותו, הדבר מגדיל את המיקרו-סדקים שהיו לך בהתחלה בגלל תהליך הייצור לכן יוצא מצב שככל שעולים מספר המחזורים, מאמץ הכניעה שלך גדל
לשם הדגמה:

ניתן לראות שככל שעולה מספר המחזורים, ככה יורד מאמץ הכניעה.
מאמץ אקראי: זהו המאמץ המסוכן ביותר עבור כל החומרים, מאמץ הכניעה יורד מהר יותר עבור מספר "מחזורים" זהה וחשוב להחליף את החלק מהר יותר
זהו בעצם המצב שיש לנו במסוק, בגלל כל הויברציות שמגיעות ממקורות שונים בזמנים שונים ומשתנים.

שילוב של מאמץ אקראי על הבורג, ביחד עם גודלו הקטן וסביר להניח מקדם בטיחות נמוך (עניין כלכלי...) ושיטת עיבוד כנראה מהירה מאוד מייצר לו אורך חיים לאארוך מדי.
אני לא בדיוק מסכים עם דבריך בגלל שכוח צנטרפוגלי יוצר מאמץ קבוע ואינו מהווה יותר מדי "אישיו" אלא דווקא כל שאר הפרמטרים.
הידוק ראשוני ידני לא מהווה בעיה והוא לא נקרא משמעותי.
אני לא חושב שאבק ולכלוכים אחרים מהווים מטרד משמעותי.

בברכת יום נעים וחג שמח.

[danoneyal]

איזה כיף לקרוא הסבר כזה מפורט ומנומק , מיכאל תמיד אמרתי שאתה מהנדס מכונות מוכשר
כל מילה בסלע

היי יואב
לדעתי דבריך אינם מדוייקים ב100%
א) חריטת חומר והפיכתו לבורג הינו תהליך אלים אשר נקרא עיבוד שבבי
הרעיון של התהליך זה שפשוט מקלפים ממוט חומר כך שהתהליך הסופי יהיה צורה של בורג
התהליך הינו תהליך טראומטי עבור החומר ויוצר לכל אורכו סדקים קטנים ושורות על גבי שורות של נקעים אטומיים.

ב) גם בחריטה ניתן לחסוך כאב ראש עתידי.
ניתן לחרוט בצורה מהירה - על ידי הסרת כל החומר הנדרש במכה אחת-חוסך המון זמן (=כסף) ושעות מכונה (=כסף²).
וניתן לחרוט בצורה איכותית - על ידי הסרה בשלבים: כמה פעמים שנדררש (תלוי בכמות החומר) הסרת שבב גס (עבה) ומעבר אחרון עדין, הסרת כמעט כלום, אך כפועל יוצא הקטנה משמעותית של סדקים בחר ושיפור טיב פני השטח.

ג) ישנם 3 סוגי מאמצים שניתן להפעיל על גוף גלשהו: מאמץ מתמיד, מאמץ מחזורי ומאמץ אקראי.
מאמץ מתמיד: אתה יכול לגרום למאמץ קבוע הקרוב (לאחר מקדמי בטיחות) למאמץ הכניעה של החומר והחלק לא יכשל שנים
מאמץ מחזורי: מאמץ שעולה ויורד בזמנים קבועים והתהליך חוזר על עצמו. זהו תהליך שבעצם שהחומר מרגיש בזמנים קבועים כוחות שמשתנים, המעשה בעצם פעם מותח את החומר ופעם מכווץ אותו, הדבר מגדיל את המיקרו-סדקים שהיו לך בהתחלה בגלל תהליך הייצור לכן יוצא מצב שככל שעולים מספר המחזורים, מאמץ הכניעה שלך גדל
לשם הדגמה:

ניתן לראות שככל שעולה מספר המחזורים, ככה יורד מאמץ הכניעה.
מאמץ אקראי: זהו המאמץ המסוכן ביותר עבור כל החומרים, מאמץ הכניעה יורד מהר יותר עבור מספר "מחזורים" זהה וחשוב להחליף את החלק מהר יותר
זהו בעצם המצב שיש לנו במסוק, בגלל כל הויברציות שמגיעות ממקורות שונים בזמנים שונים ומשתנים.

שילוב של מאמץ אקראי על הבורג, ביחד עם גודלו הקטן וסביר להניח מקדם בטיחות נמוך (עניין כלכלי...) ושיטת עיבוד כנראה מהירה מאוד מייצר לו אורך חיים לאארוך מדי.
אני לא בדיוק מסכים עם דבריך בגלל שכוח צנטרפוגלי יוצר מאמץ קבוע ואינו מהווה יותר מדי "אישיו" אלא דווקא כל שאר הפרמטרים.
הידוק ראשוני ידני לא מהווה בעיה והוא לא נקרא משמעותי.
אני לא חושב שאבק ולכלוכים אחרים מהווים מטרד משמעותי.

בברכת יום נעים וחג שמח.

[ziki]

ובשביל החפירה הזו פתחת נושא חדש?
שנה טובה.

[ziki]

גם מלפפונים מייצרים בכבישה.

[Co1gate]

ברגי מנורות/מקלטים/בניינים למינהם etc.. עושים בחריטה.
ברגים עדינים כמו אלה, עושים ע"י תהליך המסה כבישה, גם פה הבורג צריך להגיע לחום המדויק כדי להגיע לרמתו הקשיחה ביותר.

אף אחד פה לא רואה דיסקברי אה.. "איך עושים את זה?" תראו, אחלה תוכנית

[Friman]

גם מלפפונים מייצרים בכבישה.

גם שמן זית.
בכבישה קרה אפילו

[wonderd]

גיא, אני מניח שכשאתה מדבר על חלקים שעולים חצי דולר ומכלול זנב שלם ב 9 דולר - אתה מבין למה התכוונתי.
פשוט מסרבים להבין, זה לא יאומן!

[guy1a]

חבר'ה

כולכם חכמים נורא, אבל החלק ניכשל במקום שלא קשור לא לבורג ולא למיסב.
החלק ניכשל באוזן שיוצאת מהגריפ לזרוע של המזלג.

זה מקום שלא כל כך עומד בעומס למיטב הבנתי. הכוח שפועל שם הוא כוח של הסרבו מחולק ל 2 כשהוא מושך או דוחף את המזלג על מנת לשנות את הזוית של הלהבים.

זה הסרבו

והוא יכול להפעיל כוח של 4 וחצי ק"ג. זה רחוק מעשרות ק"ג ...

אולי המזלג לא זז בקלות על הציר ( דווקא בדוק שכן ) אולי איזה בורג היה מהודק מידי ( לא יודע ) ואולי סתם כשל בייצור.





אלעד יקירי -
יש לי דילמה, אני מניח שיש עוד כמוני שיש להם דילמה דומה.
יש לי מכלול זנב שרוסק באלימות פעמים רבות ( אני מתבייש לכתוב כמה אבל מי שלמד להטיס 450 כמסוק ראשון בטח יכול לנחש )
ועדיין פועל.

אז מה זה אומר ?

למה מכלול ראש סיני ירוק עולה 18$ ומכלול ראש סיני כחול עולה 60$ ?מה ההבדל ?
אני חושב שאין.

נכתב פה פעמים רבות מספור מעדות אישית סיפורים מצמררים ומבעתים על חלקים מקוריים של אליין שהתפוצצו באויר ... אז מה זה אומר ?

זה יכול להיות שהמטיס העלה לאויר מסוק רוטט ומווברץ קשות, לא מאוזן ולא כשיר לטיסה .. והרעידות יצרו עומסים שהחומר לא תוכנן להם ומשהו נישבר והמסוק רוסק.
אבל יכול להיות גם שלא ? ...

אני מניח שאתה לא מעלה מסוק רועד בפראות לאויר ? אני מניח שציקי וליאור וגיא לא יעשו דברים כאלו ?
אבל כולכם ראיתם מסוקי אליין מתפוצצים באויר ...
אז מה זה אומר ?

אני מחזיק ביד חלק שעלה 5$ ואותו דבר שעלה 1$ ולא מוצא שום הבדל.
כשל באוזן של גריפ פלסטי אחרי מי יודע כמה סוללות באויר זה דבר קביל לחלוטין לגבי.

גם באוטו שלי שעלה עשרות אלפי שקלים יש תקלות לפעמים .. יודע מה ? גם בחללית שעלתה מאות מליונים או מליארדים, היו כשלים והיא התרסקה ... אפילו יותר מפעם אחת.

צריך לקחת בחשבון, ( אני יודע שאני נישמע כמו יואב ) שהמסוק הזה טס המון, אמנם ללא עומסי תלת מימד קיצוניים .. אבל גם מתרסק די הרבה וחלקים מסויימים שם לא שורדים את אורך החיים שתוכנן שם .. כניראה החלק הזה לא הוחלף יותר מידי זמן וכשל.

אני התבאסתי מהריסוק שלא באשמתי, אבל זה לא באמת משהו שיגרום לי לעזוב את התחביב המיאש הזה

מה שכן, תמיד משרשורים כאלו אני לומד המון !

[ziki]

חבר'ה

כולכם חכמים נורא, אבל החלק ניכשל במקום שלא קשור לא לבורג ולא למיסב.
החלק ניכשל באוזן שיוצאת מהגריפ לזרוע של המזלג.

השירשור הזה מזכיר לי את הבדיחה על פציינט שהלך לרופא עם אום על איבר מינו
הרופא לא הבין בשביל מה האום והחליט להסיר אותו.
איך שהסיר את האום נפל התחת של הפציינט.

שנה טובה חברה !

[seamn]

אם אתה בעניין של 450 .. לך על גירסת הפרו של קופטר (או אליין כמובן) ..
גירסת הפרו שונה מאוד מגירסת ה SE/NE של קופטר .. והניסיון מלמד שהיא הרבה יותר עמידה לכשלים טכניים ..
בסגנון ההטסה שלך היא תעשה את העבודה ללא כל בעיה ..
היו לי בעבר קופטר ne ו- se וסבלתי מספר כשלים טכניים וריסוקים מיותרים כתוצאה מכך ..
את גירסת הפרו אני מטיס כבר מספר חודשים (ראית אותה טסה בשטח ) היא עומדת בעומסים בינתיים בצורה יפה ..טפו טפו טפו !!
שווה לשקול אותה כאופציה

חבר'ה

כולכם חכמים נורא, אבל החלק ניכשל במקום שלא קשור לא לבורג ולא למיסב.
החלק ניכשל באוזן שיוצאת מהגריפ לזרוע של המזלג.

זה מקום שלא כל כך עומד בעומס למיטב הבנתי. הכוח שפועל שם הוא כוח של הסרבו מחולק ל 2 כשהוא מושך או דוחף את המזלג על מנת לשנות את הזוית של הלהבים.

זה הסרבו

והוא יכול להפעיל כוח של 4 וחצי ק"ג. זה רחוק מעשרות ק"ג ...

אולי המזלג לא זז בקלות על הציר ( דווקא בדוק שכן ) אולי איזה בורג היה מהודק מידי ( לא יודע ) ואולי סתם כשל בייצור.

[wonderd]

גיא, אתה טועה. חלק שעולה דולר אינו דומה לחלק שעולה 10 דולר. אלא אם אתה קונה מחנות שמפקיעה מחירים.
יש עניין של סוג החומר, הדיוק והגימור. הכי הזוי פה שאתה יודע את זה טוב מאוד, לפחות כמוני.
ההתפרקויות באויר שאני ראיתי ושמעתי עליהם, מתחלקות לשלושה חלקים:
1. מסוקים עם חלקים זולים.
2. מסוקים שלא מתוחזקים כמו שצריך.
3. מסוקים של מטיסים שמאמצים אותם מאוד.

העסק מתחלק בצורה די ברורה ופשוטה.

אני הולך הביתה. יאללה ביי.