רכישת מסוק - חשמלי או דלק

[yoavroz]

שלום לכולם,
אני מעוניין לרכוש מסוק יד 2 בתקציב של 1500-1700 ש"ח (ללא מקלט ושלט).
מיועד להטסה באיזור הטסה מסודר.
זה יהיה מסוק ראשון מיועד ללמידה.
יש ברשותי שלט 7 ערוצים וציוד הטסה מלא עבור טיסני דלק.
אני מתלבט בין ראפטור 30 לבין trex 450.
מה מומלץ יותר בתור התחלה?
האם עדיף לי מסוק דלק (בגלל שיש לי את רוב הציוד)?
או שכדאי לי לרכוש מטען וסוללות, וכמה זה צפוי לעלות עבור מסוק 450?
תודה.

[tkolber]

לדעתי 450 חשמלי.

לטווח הארוך והאמת גם הקצר, הנוחות, הכוח, הפשטות והזמינות של חשמלי גדולה יותר משמעותית מזו של דלק, למרות שיש לך את "רוב הציוד" (סטארטר, פלגים, דלק, צינוריות).

הכיוון הוא ללא ספק חשמלי והעלויות יורדות כל הזמן.

בהצלחה

[flyinglizard]

הרפטור הוא מסוק גדול ויציב בהרבה. אין לי ספק שיהיה לך יותר קל ללמוד עליו. זה לא אומר שהוא "עדיף", זה כבר עניין של שיקולים שרק אתה יודע. מה שכן, מוכרים כאלה בגרושים כי אף אחד כבר לא רוצה אותם.

לגבי חשמלי או דלק - זה חלק מאוד קטן מהדילמה שלך. מה שיותר חשוב הוא גודל המסוק, האפשרות לרכוש חלקים, עלות במקרה התרסקות. אבל לגבי השאלה עצמה, אני מעדיף דלק, מבחינתי זה פחות התעסקות ופחות מורכבות. אני יודע איך לכוון מנועים, אז מאוד קל לי - תדלק, טוס, תדלק, טוס וכך עד שיורדת השמש. חשמלי, מבחינתי, זה יותר ציוד והתעסקות. אבל אני כנראה בדעת מיעוט.

אגב, יש דברים הרבה יותר מוצלחים מראפטור 30, נגיד זה.

[yoavroz]

תודה על התגובה המהירה,
האם יש חלקי חילוף זמינים עבור ראפטור? הם זולים כמו של מסוקי 450?
יש לי תחושה שלקנות מטען טוב ומספר סוללות יעלה לי כמו כל המסוק ואולי יותר.
משהו יכול לתת לי סדר גודל של מחיר עבור מטען וסוללות המתאימות ל TREX 450 ?

[bop999]

כן יש בארץ יבואן ניסו דלקו
http://www.rc-model.com/

ויש אתרים גם בחו"ל לא חסר
ובקשר לבחירה שניהם טובים רק אתה יוכל להחליט מה בא לך להטיס

[flyinglizard]

סוללות ומטענים - רק דרך הסיני, www.hobbyking.com

סוללות הן בין 10 ל30 דולר לסוללה, תלוי בסוג. אני ממליץ לך לרכוש ארבע בשלב הזה. מטען (טוב) עולה משהו כמו 40 דולר, ועבורו אתה צריך ספק כוח (עוד 40 דולר או שתסב ספק של מחשב).

אם אתה הולך על האופציה החשמלית, מומלץ לרדת מהטירקס 450 ולקנות הוריקן 425 - בצע חיפוש בפורום. טוב משמעותית, גדול יותר ואפילו זול יותר.

[yoavroz]

כן בהחלט מחירים זולים.
איזה סוללה צריך,4000 מיליאמפר? לכמה מחזורי טעינה זה מספיק?

[flyinglizard]

2200 שלושה תאים עבור הטירקס 450, אבל כאמור הוא לא מומלץ למתחיל בשום צורה.

[wind556]

לדעתי לא זה ולא זה
תקרא היטב את הנעוצים הכל כתוב שם בצורה ברורה
אין היום רכישה טובה יותר מההוריקאן 425 במושגים של עלות מול תועלת
בתקציב שלך אתה תקנה חדש מאובזר להפליא וגם תקבל עודף

[ohadsh]

אחי היקר טירקס טוב שמור יעשה את העבודה!! גם תילמד מהר תהנה ותיקונים זולים ...
כל שאלה עזרה משהו אתה יכול לפנות ואני יעזור לך בכייף!! ללא תשלום!! וללא חרטות כמו הרוב כאן ...
תהנה ...

[Shay]

אחי היקר טירקס טוב שמור יעשה את העבודה!! גם תילמד מהר תהנה ותיקונים זולים ...
כל שאלה עזרה משהו אתה יכול לפנות ואני יעזור לך בכייף!! ללא תשלום!! וללא חרטות כמו הרוב כאן ...
תהנה ...

מה זה אמור להביע?

[tisanir]

אני דוגמא למישהו שהתחיל עם שני המסוקים. היה ברשותי גם בלייד 400 וגם רפטור 30 בו זמנית ואני חייב להודות שהמסוק שלימד אותי להטיס הוא ללא ספק הראפטור.
אני מאוד ממליץ לך על הרפטור מכמה סיבות פשוטות:
1.הוא יותר גדול ויותר יציב.
2. תדלק וטוס (לא להיות מוגבל בזמן הטסה)
3. חלקי החילוף שלו זולים ויש לך יבואן רשמי בארץ (ניסו מאר-סי מודל)
4. יש לך כבר את כל הציוד לדלק.
5. רפטורים נמכרים בכמויות ביד שנייה. המחירים שדושים עליהם נעים סביב ה 2000 שקל על מסוק עם אלקטרוניקה טובה.

ניר

[HeliDraco]

לגבי ההתלבטות חשמלי מול דלק - זה בגדול עניין של העדפה אישית. כלכלית, ההבדל לא גדול, לדעתי.
אני בחרתי בחשמלי, כי זה נראה פחות התעסקות ולא דורש מקום לעבודה (אחסון דלקים, הרצות, כיוונים וכו').
שים לב שציוד תפעול של מסוק דלק שונה בחלקו מציוד שנדרש לטיסן דלק (שזה מה שיש לך, ממה שאני מבין).
לגבי מסוק מתחילים טוב - נוטה להסכים עם דעתו של עודד, בכמה הסתייגויות:
1.לא הטסתי את ההריקיין ולכן דעתי אינטואיטיבית בלבד
2.הייתי משקיע עוד כמה שקלים בערכת מתיחה (בום, רצועה, להבים) ובונה הריקיין 550. ככה מתקבל מסוק בגודל של הרפטור ובאותה רמת יציבות ועדיין - בנוי סה"כ לשתי סוללות של טירקס 450 מחוברות בטור. אני בעצמי עברתי ממסוק 450 (CopterX) למסוק 550 (לוגו) - מדובר בהבדל של שמים וארץ מבחינת יכולת טיסה.

[ohadsh]

מה זה אמור להביע?

אני יסביר לך
יצא לי לשאול להתעניין בתחילת דרכי (ואני מתאר לעצמי שאתה יודע מי פונה לחדשים ...) והרוב שנתקלתי בהם רוצו בדרך כל שהיא כסף זה לא יפה ולא לעניין שבמקום לתת עזרה בכייף שהתחום בארץ יהיה פופולרי! אונסו אנשים חדשים בתחום ללא ידע !!!
בקיצור תתנו מעצמכם קצת לא יקרה כלום

[ohadsh]

''אונסים אנשים חדשים בתחום שהם ללא ידע'' !

[wind556]

לגבי ההתלבטות חשמלי מול דלק - זה בגדול עניין של העדפה אישית. כלכלית, ההבדל לא גדול, לדעתי.
אני בחרתי בחשמלי, כי זה נראה פחות התעסקות ולא דורש מקום לעבודה (אחסון דלקים, הרצות, כיוונים וכו').
שים לב שציוד תפעול של מסוק דלק שונה בחלקו מציוד שנדרש לטיסן דלק (שזה מה שיש לך, ממה שאני מבין).
לגבי מסוק מתחילים טוב - נוטה להסכים עם דעתו של עודד, בכמה הסתייגויות:
1.לא הטסתי את ההריקיין ולכן דעתי אינטואיטיבית בלבד
2.הייתי משקיע עוד כמה שקלים בערכת מתיחה (בום, רצועה, להבים) ובונה הריקיין 550. ככה מתקבל מסוק בגודל של הרפטור ובאותה רמת יציבות ועדיין - בנוי סה"כ לשתי סוללות של טירקס 450 מחוברות בטור. אני בעצמי עברתי ממסוק 450 (CopterX) למסוק 550 (לוגו) - מדובר בהבדל של שמים וארץ מבחינת יכולת טיסה.

בגדול אתה בכיוון למעט כמה פרטים קטנים:
ההסבה ל550 דורשת בום, רצועה, להבים, להבי זנב וגג"ש אחד
הסוללות הנדרשות ל425 מתחילות ב2650 ועבור ה550 המינימום זה 3000.
יש לי את שתי הגירסאות, אני לא רואה סיבה למתוח את ה425- הוא מצויין בדיוק כפי שהוא, יציב וקל מאד להטסה.
כמו כן יש לי טי רקס 450 פרו , שזה ה450 הכי טוב בשוק הסטנדרטי, וההוריקאנים בכל גודל טובים ממנו בשנות אור וזולים ממנו משמעותית.

בגדול עלות של 425 למתחיל כולל הכל עם ג'יירו ספרטן (שהוא מהמשובחים ביותר בעולם ותפקידו הכי חשוב במסוק) ואלק' טובה ביותר אתה מקבל עודף מ400$ ויש גם אפשרות להוזיל יותר

צריך להבהיר משהו לטובת החדשים: ה425 זה גודל הלהב בהוריקאן, בעוד שה450 זה סתם מספר שרירותי, ובמסוקי 450 גודל הלהב הוא 325 שזה קטן משמעותית.
מסוקי ה450 שוקלים בסביבות 700 גרם וה425 שוקל בקירוב ל2 ק"ג, שזה הבדל עצום ביציבות לטובת היותר גדול.
עלויות התחזוקה ומחירי החלפים מאד דומים בשתי הקטגוריות, רק שב425 יותר קל (ובהרבה) לטפל ולתחזק.
לגבי דלק או חשמל: חשמל זה שיא הנוחיות,שיא הקידמה. פעם היו רק מסוקי דלק, אבל מיום שהתפתחות הסוללות והמנועים הגיעה לאן שהגיעה, נשארו פחות סיבות להטיס עם דלק. מה עוד שבעיקרון מנועי חשמל חזקים יותר ממנועי דלק ושומרים על המומנט תחת מאמץ בעוד שלמנוע דלק יש נטיה להוריד מומנט ברגע שעקב עומס הטורים יורדים

[yoavroz]

אשמח אם תסביר לי באיזה מובן ההוריקן טוב יותר מ trex 450.
שמעתי על מספר תחליפי טירקס כגון קופטר X או HK לא שמעתי על הוריקן.
לפי מה שראיתי חדש לא יותר זול מלהביא טירקס יד 2.
קיט מסוק כולל מנוע ובקר - 400$ (לא עלה מכס).
תודה.

[wind556]

אני יסביר לך
יצא לי לשאול להתעניין בתחילת דרכי (ואני מתאר לעצמי שאתה יודע מי פונה לחדשים ...) והרוב שנתקלתי בהם רוצו בדרך כל שהיא כסף זה לא יפה ולא לעניין שבמקום לתת עזרה בכייף שהתחום בארץ יהיה פופולרי! אונסו אנשים חדשים בתחום ללא ידע !!!
בקיצור תתנו מעצמכם קצת לא יקרה כלום

למה זה לא יפה ולא לעניין?
למה אנשים שהשקיעו אלפי שקלים בלימוד, מאות רבות של שעות נסיון עם כל סוגי המסוקים ומשקיעים אין סוף שעות בעזרה למטיס מתחיל , מאות שעות של יעוץ טלפוני חינם (רק כדי לקדם את הענף), ובעלי ידע מקצועי הרבה מעל מישהו שהרכיב וכיוון מסוק או שניים, ומשקיעים עשרות שעות על שולחן העבודה כדי שהמסוק לא יטוס טוב, אלא יטוס מושלם וללא פשרות.
אתה לא חושב שעבור ידע ושעות עבודה צריך לשלם?
וכמו כן, מישהו "אונס" אותך?
אתה תמיד יכול לבחור והעזר בכל מי שיעזור לך בחינם או להסתפק בידע שאתה אוסף מעל דפי הפורום. אף אחד לא מצמיד לך אקדח לראש.
לא פעם נתקלתי באנשים שהמסוק שלהם עבר כיוון על ידי "חבר מבין" שנעשו שם שטויות מביכות ואפילו מסוכנות. וזה קרה המון פעמים, לא מקרים בודדים....

[wind556]

אשמח אם תסביר לי באיזה מובן ההוריקן טוב יותר מ trex 450.
שמעתי על מספר תחליפי טירקס כגון קופטר X או HK לא שמעתי על הוריקן.
לפי מה שראיתי חדש לא יותר זול מלהביא טירקס יד 2.
קיט מסוק כולל מנוע ובקר - 400$ (לא עלה מכס).
תודה.

מאיפה שלפת את המחיר הזה?
הוריקאן עולה 51.60$ מחיר הקיט
ועוד בסביבות300$ לכל השאר ברמה גבוהה ביותר

[flyinglizard]

אשמח אם תסביר לי באיזה מובן ההוריקן טוב יותר מ trex 450.
שמעתי על מספר תחליפי טירקס כגון קופטר X או HK לא שמעתי על הוריקן.
לפי מה שראיתי חדש לא יותר זול מלהביא טירקס יד 2.
קיט מסוק כולל מנוע ובקר - 400$ (לא עלה מכס).
תודה.

ההוריקן מקביל בגודל לטירקס 500 (כלומר להבי 425 מ"מ). הטירקס 450 הוא עם להבי 325 מ"מ. לשם השוואה, ראפטור 30 טס עם להבי 550 מ"מ.
מסוק גדול יותר הוא מסוק קל יותר להטסה.

ההוריקן הוא של חברת GAUI, הוא איכותי וזול בצורה מגוחכת. אפשר להרכיב אחד ב300-350 דולר עם חלקים איכותיים. הקיט עצמו עולה 51 דולר, אתה יכול לקנות קיט נוסף שישמש לך בצד לחלקים.

אני גם לא האמנתי שזה מסוק מוצלח במיוחד עד שהטסתי אחד - הוא מעולה, וטוב בשנות אור מכל מסוק 450 עבור מתחיל.

[yoavroz]

שלפתי את זה מכאן
http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=27886

[shai509030]

גם אני מסכים איתך שגיא

דבר ריאשון אתה צריך ליבחור מה אתה יותר אוהב דלק ריח זמן טיפול או חשמלי נקי כמעט ללא טיפול מלאה כוח פחות זמן באויר להגיע להטיס ללכת זה דבר ריאשון אכשיו בחירה של מסוק זה לדעתי הכי פשוט וגם לפי התקציב והקורדינציה עם יש לך סימולטור ואתה שולט ואתה בטוח שזה הכיוון אתה צריך ללכת לשטח ליראות מסוקים לישאול מלאה אנשים בשטח אני אישית הייתי ממליץ לך להתחיל עם trex 500 או 550 מסוק יציב של אליין כולם מכירים אותו והוא מאוד מתקדם 450 לדעתי יותר מידי קטן קופציני אכשיו גם השיקול של הכסף עם תיקנה משהו לא איכותי בזול אז אחרי זה יש ההשלכות בגלל ציוד זול דבר ריאשון לך לשטח ואז כשאתה חוזר תישאל על מסוק ספציפי ותיראה

[flyinglizard]

טירקס 500 משומש זו אופציה, אבל זה יותר מ1700 ש"ח ובכל מקרה אני חושב שההוריקן טוב ממנו, בטח ובטח למתחיל.

טירקס 550 אידיאלי אבל עולה לפחות פי 2 מהתקציב.

[HeliDraco]

עכשיו אני באמת לא מבין.
למה כל שרשור ייעוץ למטיסים מתחילים הופך כאן לאוסף השמצות?!
זה כן לוקח כסף, זה לא, ההוא התאכזב, הזה לא, המטיס הזה טוב, זה רע... לא שכחנו שאנשים מחפשים כאן המלצה על מסוק?!
בתור מטיס שעוד לא שכח מה זה להיות מתחיל - המריבות האלה מרתיעות אנשים הרבה יותר מכל המלצה גרועה כזאת או אחרת (קיבלתי כזאת בעצמי בזמנו - התחלתי מ-HBFP2).

לפתוח השרשור - נכתבו כאן כמה המלצות טובות.

לכל מקרה - שוב חוזר על דעתי בנושא:
1.את ההחלטה בין דלק לחשמלי תצטרך לקבל על סמך טעם אישי בעיקר. לא חושב שאפשר לפסוק מה מהם "יותר טוב".
2. בהנחה שתבחר בחשמלי: ה-450 לימד לא מעט אנשים להטיס ובהצלחה, אבל ככלל - כמה שמסוק יותר גדול, הוא יותר יציב. נכתבו כאן כמה המלצות אלטרנטיביות טובות - טירקס 500 (משומש - חדש יקר יותר מהתקציב שציינת) או הריקיין 425/550. כולם מסוקים מוכרים, עם תמיכה טובה מבחינת חלקי חילוף ומידע (באינטרנט או בשטח).
3. מבחינת דלק - הרפטור 30 נחשב מסוק מתחילים טוב, לא יצא לי להטיס אותו. באופן כללי תחום הדלק הוא תחום שאני פחות מכיר אותו, אבל מניח שיש מספיק אופציות גם שם. הבעיה היא שרוב החברות מייצרות מסוקי דלק במחלקות הגדולות יותר (50 או 90) וזאת כבר עסקה יקרה - גם לקניה וגם לאחזקה.

מקווה שעזרתי

[guyro]

לפותח השירשור,

1)תתאמן קודם כל בסימולטור לפני שאתה מבצע רכש כלשהוא, ואם איך לך סימולטור אז עדיף להשקיע שם את התקציב קודם לכן.

2)יש לך תקציב לרכש ראשוני , אבל עדיין שים לב, תחביב המסוקים הוא עסק לא זול, מהר מאוד תגלה שאתה משקיע עוד ועוד, לכן תהיה מוכן גם לזה.

3)מכיון שיש לך ניסיון בטיסנים, אל תתפתה לעסקאות זולות שמציעים לך. תשקיע במסוק שיוכל לשרת אותך לטווח ארוך, אחרת מהר מאוד תתחיל להחליף ולשדרג מסוקים וחלקים.

4)יש כלל מאוד ברור - להב ארוכה יותר מסוק יציב יותר וקל יותר ללימוד ושליטה.אבל זה בא על חשבון תקציב.

5)ניטרו או חשמלי- תלוי רק בך. אני אישית אוהב את שניהם נוטה קצת לניטרו.

6)תסתובב קצת בשטחי הטסה שבהם מטיסים מסוקים ותלמד את ה"שטח"

7) שגיא - מסכים לכל מילה שאמרת.

8) יש לו מעט חברה שיעזרו לך ללא תשלום גם ביעוץ וגם בכיוון, לדעתי יש שירשור שכזה מסתובב פה בפורום.