ביטוח למסוקאים...

[saarordan]

שלום לכולם.
בזמן האחרון אני שומע יותר ויותר על כך שכדאי לעשות ביטוח צד ג' במקרה וחס וחלילה פוגעים באדם או ברכוש.
שאלתי אליכם חברים יקרים באיזה ביטוח אתם משתמשים ומה כדאי???
הבנתי שיש את "מיליס "ואת "קלוב התעופה" שמבטחים את התחום שלנו...
אשמח לקבל תגובות.

[נועם ג]

מיליס וכל שאר הביטוחים הספורטיבים עוד לא עברו את רגע האמת והוכיחו את עצמם..למזלנו

קלוב התעופה לעומת זאת..עמד במשימה לא פעם ולא פעמיים..
וזו הסיבה שרב הח'ברס בתחביב משתמשים בו..
מה גם שהכסף לחברות בקלוב גם עוזר לפיתוח מנחתים בארץ וקידום התחביב..
וגם נותן הנחות לתחרויות וכו'...

בהצלחה..

[saarordan]

נועם אתה צודק, אבל לפי החוקים של קלוב התעופה הם אומרים שהביטוח תקף רק במנחתים מורשים ומסודרים רחוקים כמעט ק"מ מכביש ראשי ומגורים...
כמו שאתה יודע אנחנו לא עומדים בתנאים האלה אפילו לא קרובים אליהם...

[ziki]

מיליס וכל שאר הביטוחים הספורטיבים עוד לא עברו את רגע האמת והוכיחו את עצמם..למזלנו

קלוב התעופה לעומת זאת..עמד במשימה לא פעם ולא פעמיים..
וזו הסיבה שרב הח'ברס בתחביב משתמשים בו..
מה גם שהכסף לחברות בקלוב גם עוזר לפיתוח מנחתים בארץ וקידום התחביב..
וגם נותן הנחות לתחרויות וכו'...

בהצלחה..

נועם
בעבר שקלתי להצטרף לאחד מהביטוחים, ביררתי על שניהם וניסיתי למצוא מקרה שבו אכן הביטוח השתתף בעלות הנזקים ופיצה אך לצערי לא מצאתי.
אם יש לך או למישהו דוגמא אשמח לראות (לא על בסיס שמעתי ממישהו שסיפר פעם אלא דוגמא ממקור ראשון).
בתחביב הזה קל מאד לביטוחים להתנער מאחריות, רוב שיטחי ההטסה אינם עומדים בקריטריונים שלהם ורצוי שאנשים יידעו על מה הם משלמים ולא כתופעת עדר.
כמו כן חשוב מאד לקרוא את האותיות הקטנות.
מספר אנשים שדיברתי איתם בעבר מקלוב התעופה ציינו בפני שרכשו ביטוח רק כדי שיהיה באפשרותם להשתתף באירועים ותחרויות ושהם גם ספקנים לגבי כיסוי הביטוח.
אולי אני טועה אבל שוב, אשמח לראות דוגמא לפיצוי הולם מביטוחים אלו לנזק שמישהו גרם או נגרם למישהו מתישהו שהרי בטוח שפעם כבר קרה משהו.
ציקי

[ziki]

נועם אתה צודק, אבל לפי החוקים של קלוב התעופה הם אומרים שהביטוח תקף רק במנחתים מורשים ומסודרים רחוקים כמעט ק"מ מכביש ראשי ומגורים...
כמו שאתה יודע אנחנו לא עומדים בתנאים האלה אפילו לא קרובים אליהם...

סער
יש לי חדשות בשבילך, שטח ההטסה של קלוב התעופה פ"ת לצורך העניין (אין לי שום דבר אישי נגד קלוב התעופה להפך) אינו עומד בקריטריונים של הביטוח שמבטח את המשתמשים בו הלו הם חברי קלוב התעופה.
השטח מרוחק כמאה מטרים בלבד ממבני תעשייה (לדעתי אפילו פחות) וזה כשלבדו עילה לביטול פיצוי בעוד שאם זיכרוני אינו מטעה אותי הביטוח מגדיר מרחק מינימלי של כ 250 מטרים מכל מבנה או ריכוז אוכלוסייה.
ותאמין לי ישנם עוד סעיפים פשוט כולם מצטרפים לביטוחים והרוב לא קורא על מה הוא חותם.
לצערי זו הסיבה שעד היום אני ללא ביטוח, הנושא פרוץ מידיי כדי להיות שווה משהו.
ציקי

[HELLI]

בדקתי את הנושא, ועשיתי ביטוח במיליס, לאחר הבטחה שהביטוח מכסה תאונות צד ג' עד לסכום אותו נקבע מראש, הפוליסה מפורשת בנושא, ורצוי לקרוא אותה לוידוא הפרמטרים

[ziki]

בדקתי את הנושא, ועשיתי ביטוח במיליס, לאחר הבטחה שהביטוח מכסה תאונות צד ג' עד לסכום אותו נקבע מראש, הפוליסה מפורשת בנושא, ורצוי לקרוא אותה לוידוא הפרמטרים

האם יש אפשרות להעלות את הפוליסה?,היא איננה אישית נכון?
מעניין לדעת אם נעשו שינויים מאז שבדקתי לפני כשנתיים.

[Boogle]

מיליס http://www.millis.co.il/HTMLs/articl...4&BSS697=12573
קלוב התעופה עוד לא טרחו לעדכן משנה שעברה...

[ziki]

להלן ביטוח הקלוב:
http://www.aeroclub.org.il/imgs/uplo..._Insurence.pdf

מעיון מהיר בשניהם:
הקלוב: מבטח גם אישית וגם צד ג אבל רק במסגרת פעילות במועדונים שלו ובפעילויות שהוא מארגן.
יש לשים לב שבחלק מהסעיפים יש הפניה להיתרים והגבלים במסמכים נוספים של מחלקת הספורט שאינם מפורטים באתר הקלוב.
האבסורד הוא שחלק משטחי ההטסה שלו אינם עומדים בקריטריונים שהוא עצמו מגדיר.
מילס: ביטוח צד ג בלבד (יותר טוב מכלום) אבל מה שהרבה לא יודעים שאם קורה לך המטיס משהו אז אתה כלל לא מכוסה.

מבלי להיכנס לעלויות שאינן זולות לכיסוי המוגבל שמקבלים לא זה מכסה כמו שצריך ולא זה.
שני הביטוחים מכילים חורים מבחינת הכיסויים וחבל שאין ביטוח אחד נורמלי.

נקודה למחשבה:
אם אף חברת ביטוח לא הרימה את הכפפה עד עכשיו אז ייתכן שלא משתלם לבטח אנשים בתחביב הזה הנופלים בקטגוריה מסויימת "סבירות לתאונות אישיות שמתרחשות בשטחים/ארועים לא מוסדרים של הקלוב".
מופתעים? גם אנחנו, המשפט הנ"ל מתאים כמעט לכולנו
ציקי

[sharonx]

מיליס טוענים שאין הגבלות בביטוח שלהם. מצידם - תטיס בתוך השוק והביטוח עדיין מכסה. הגיוני ? יעמוד במחן במציאות ? לכו תדעו....

[ziki]

מיליס טוענים שאין הגבלות בביטוח שלהם. מצידם - תטיס בתוך השוק והביטוח עדיין מכסה. הגיוני ? יעמוד במחן במציאות ? לכו תדעו....

אכן זו גם בעיה, שתי הפוליסות מנוסחות על הפנים, מבולגנות ואינן כתובות בצורה עקבית וחד משמעית כמו שפוליסות צריכות להיות לכן ניתנות לפירוש על פי הצורך של חברות הביטוח.
עד עתה מעל ל 115 צפיות בנושא זה ועדיין אין תיעוד של מישהו שמכיר או שתבע בעצמו וקיבל פיצוי.
מעניין

[nadavbarak]

האמת שקשה לי להבין איך עדיין ישנם מטיסים המטיסים ללא ביטוח.
הדבר שקול לנסיעה ברכב ללא ביטוח. הרי לא היינו עושים זאת, נכון? הבעיה היא שאף אחד לא כופה ביטוח עבור מטיסים.
אלון ואני אישית מבוטחים בקלוב התעופה מפני שלדעתי זהו "הבית" שלנו וביום הדין, שכולנו מקווים שלא נגיע אליו, הם יעמדו במבחן האמיתי.
ביטוח קלוב התעופה איננו מגביל לשום שטח ספיציפי למיטב ידיעתי. קראתי את הקישור לפוליסה ולא מצאתי ההגבלה שכזו.
ההגבלה הינה לפעילות במסגרת הוראות הבטיחות, אשר למיטב ידיעתי אינן הנחייה של הקלוב אלא של מנהל התעופה הארצי. הגיוני, לא? הרי לא נטיס בצמידות למבני מגורים או מעל כבישים.
לסיכום, ביטוח הינו "חובה". ללא קשר, יש להטיס בביטחה ולדאוג לא לבחון את מקרה הביטוח.

[saarordan]

נו מה עושים ???
אולי אפשר להתאחד כגוף של מטיסים ולעלות את הרעיון ותנאים שאנו כמטיסים דורשים לאחת מחברות הביטוח הגדולות ,אולי הם ירצו לבטח אותנו במחיר הוגן ובתנאים ברורים.
לפי מה שאני מבין ישנם רק שתי גופים שמבטחים כיום קלוב התעופה ,ומיליס ואף אחד מהם לא נותן באמת את מה שאנו צריכים...

[Boogle]

נו מה עושים ???
אולי אפשר להתאחד כגוף של מטיסים ולעלות את הרעיון ותנאים שאנו כמטיסים דורשים לאחת מחברות הביטוח הגדולות ,אולי הם ירצו לבטח אותנו במחיר הוגן ובתנאים ברורים.
לפי מה שאני מבין ישנם רק שתי גופים שמבטחים כיום קלוב התעופה ,ומיליס ואף אחד מהם לא נותן באמת את מה שאנו צריכים...

נו מה עושים ???
אולי אפשר להתאחד כגוף של מטיסים ולעלות את הרעיון ותנאים שאנו כמטיסים דורשים לאחת מחנויות הטיסנים ,אולי הם ירצו למכור לנו במחיר הוגן ובתנאים ברורים.
לפי מה שאני מבין ישנם רק מספר חנויות שמוכרות כיום *****, **** ואף אחד מהם לא נותן באמת את מה שאנו צריכים...


מוכר??? בארה"ב יש מספיק מטיסים אז הAMA שלהם מסודר ועושה את העבודה, החנויות עושות את העבודה והחיים טובים.....

[ziki]

האמת שקשה לי להבין איך עדיין ישנם מטיסים המטיסים ללא ביטוח.
הדבר שקול לנסיעה ברכב ללא ביטוח. הרי לא היינו עושים זאת, נכון? הבעיה היא שאף אחד לא כופה ביטוח עבור מטיסים.
אלון ואני אישית מבוטחים בקלוב התעופה מפני שלדעתי זהו "הבית" שלנו וביום הדין, שכולנו מקווים שלא נגיע אליו, הם יעמדו במבחן האמיתי.
ביטוח קלוב התעופה איננו מגביל לשום שטח ספיציפי למיטב ידיעתי. קראתי את הקישור לפוליסה ולא מצאתי ההגבלה שכזו.
ההגבלה הינה לפעילות במסגרת הוראות הבטיחות, אשר למיטב ידיעתי אינן הנחייה של הקלוב אלא של מנהל התעופה הארצי. הגיוני, לא? הרי לא נטיס בצמידות למבני מגורים או מעל כבישים.
לסיכום, ביטוח הינו "חובה". ללא קשר, יש להטיס בביטחה ולדאוג לא לבחון את מקרה הביטוח.

נדב
קרא שוב את סעיף 2 עמוד 2.
הכיסוי הוא בתנאי שהפעילות מתקיימת במסגרת או כחלק מהאגודה (קלוב התעופה).
סעיף 3 מתייחס לנושא האימונים שגם צריכים להיות דרך האגודה.
לפי מה שכתוב שם כל עניין ההטסות בגלילות לדוגמא אינו נכלל כלל בביטוח, גם הטסה בשטח לא מוכרז וגם שום קשר לאגודה כזו או אחרת.
שלא תבין אותי לא נכון, אתה לא מכיר אותי אישית, אני אב לשלושה ילדים ומכוסה בחיי האישיים בפוליסות בריאות שונות ומגוונות אבל תמיד דאגתי לדעת לעומק על מה אני חותם ומבוטח.
כמו כן הראתי את הפוליסות הללו לחבר קרוב שהוא יועץ ביטוח בחברה מוכרת שלא אנקוב בשמה וגם הוא השתומם לגבי הנוסח המוזר של הפוליסות הללו שנראות כאילו נכתבו מזמן ולא קשורות לכלום.
לא אחראי? ממש לא נכון, אני מבטיח לך שברגע שתהיה אלטרנטיבה ראויה לביטוח אני הראשון שמצטרף.
עד אז לצערי אין פשוט בשביל מה.

[ziki]

נדב
בהזדמנות הזו אני חייב לך סיפור קטן ומעניין
אני התחלתי להטיס בתקופה שלא היה כלל ביטוח איפה שהוא בתחילת שנות ה 80, עשיתי הפסקה למספר שנים וחזרתי לתחום לפני כ 3 שנים.
הדבר הראשון שביררתי בעת החזרה היה נושא הביטוח.הרמתי טלפון לקלוב התעופה וקבעתי פגישה אישית עם מנהל הקלוב האזורי (לא אומר את שמו אבל בו נגיד שהוא דמות ידועה בענף הטיסנאות בארץ וסביר שאתה מכיר אותו).
כמה אנשים אתה מכיר בתחום שעשו דבר כזה?
אולי אני נודניק אבל אני לא מתפשר בעינייני בטיחות.
ישבתי איתו בפגישה פנים אל פנים במשך שעה והצגתי בפניו שאלות לגבי הביטוח,כיסויים ומה שלא תרצה.
התשובות היו מגומגמות בסיגנון אני לא בטוח,תקרא באתר של הקלוב,כולם עושים את אותו ביטוח, אין לך מה לדאוג, זה ביטוח שכבר רץ שנים ובעצם הוא לא ממש הבין מה אני רוצה ממנו ולא ידע לענות חד משמעית, כל מה שהוא רצה זה שאני אצטרף לקלוב ואביא את הילדים להתרשם (אחרי הכל עסק כלכלי).
בנוסף הוא הפנה אותי לתקנון הקלוב לגבי נוהלי הטסה והוכחתי לו שמספר אתרים של קלוב התעופה אינן עומדים בקריטריונים שהם בעצמם הגדירו ואז הוא בכלל נעשה נבוך.
שורה תחתונה
בענף הזה בארץ הברדק חוגג.

[szgal]

נדב
בהזדמנות הזו אני חייב לך סיפור קטן ומעניין
אני התחלתי להטיס בתקופה שלא היה כלל ביטוח איפה שהוא בתחילת שנות ה 80, עשיתי הפסקה למספר שנים וחזרתי לתחום לפני כ 3 שנים.
הדבר הראשון שביררתי בעת החזרה היה נושא הביטוח.הרמתי טלפון לקלוב התעופה וקבעתי פגישה אישית עם מנהל הקלוב האזורי (לא אומר את שמו אבל בו נגיד שהוא דמות ידועה בענף הטיסנאות בארץ וסביר שאתה מכיר אותו).
כמה אנשים אתה מכיר בתחום שעשו דבר כזה?
אולי אני נודניק אבל אני לא מתפשר בעינייני בטיחות.
ישבתי איתו בפגישה פנים אל פנים במשך שעה והצגתי בפניו שאלות לגבי הביטוח,כיסויים ומה שלא תרצה.
התשובות היו מגומגמות בסיגנון אני לא בטוח,תקרא באתר של הקלוב,כולם עושים את אותו ביטוח, אין לך מה לדאוג, זה ביטוח שכבר רץ שנים ובעצם הוא לא ממש הבין מה אני רוצה ממנו ולא ידע לענות חד משמעית, כל מה שהוא רצה זה שאני אצטרף לקלוב ואביא את הילדים להתרשם (אחרי הכל עסק כלכלי).
בנוסף הוא הפנה אותי לתקנון הקלוב לגבי נוהלי הטסה והוכחתי לו שמספר אתרים של קלוב התעופה אינן עומדים בקריטריונים שהם בעצמם הגדירו ואז הוא בכלל נעשה נבוך.
שורה תחתונה
בענף הזה בארץ הברדק חוגג.

OK ציקי, אז מה באמת עושים ???
אני רוצה לבטח את עצמי ולא יודע מה לעשות.
האם יש תשובה חד משמעית ? או שכל אחד צריך במידת הצורך (חס וחלילה) סוללה של עורכי דין טובים ???

[saarordan]

OK ציקי, אז מה באמת עושים ???
אני רוצה לבטח את עצמי ולא יודע מה לעשות.
האם יש תשובה חד משמעית ? או שכל אחד צריך במידת הצורך (חס וחלילה) סוללה של עורכי דין טובים ???

לפי מה שאני מבין אין תשובה חד משמעית...בתור משפטן אני יכול להגיד לך שמה שכתוב זה מה שתופס .ולכן שהניסוח לא ברור או מטעה במקרה הצורך באמת צריך סוללה של עורכי דין.
לכן אני מציע שנתאגד קבוצה של מטיסים ונפנה לחברת ביטוח גדולה ונציע להם לבטח אותנו בתנאים שלנו .

[szgal]

לפי מה שאני מבין אין תשובה חד משמעית...בתור משפטן אני יכול להגיד לך שמה שכתוב זה מה שתופס .ולכן שהניסוח לא ברור או מטעה במקרה הצורך באמת צריך סוללה של עורכי דין.
לכן אני מציע שנתאגד קבוצה של מטיסים ונפנה לחברת ביטוח גדולה ונציע להם לבטח אותנו בתנאים שלנו .
__________________

אתה מוכן לקחת על את הנושא לטיפולך ?
לא איכפת לי לעזור - רק שבאמת נהיה מבוטחים - זה ממש לא צחוק.

[ziki]

OK ציקי, אז מה באמת עושים ???
אני רוצה לבטח את עצמי ולא יודע מה לעשות.
האם יש תשובה חד משמעית ? או שכל אחד צריך במידת הצורך (חס וחלילה) סוללה של עורכי דין טובים ???

לצערי המצב כרגע כמו שהוא נראה וכמו שהתחום הזה בארץ מתנהל הוא יותר מגרוע
טיסנאות זה לא צחוק ומסוקים בפרט.
אני לא מאחל לאף אחד להיות מעורב בתקרית כזו או אחרת של תאונה אבל תהיה בטוח שאם יהיה מדובר בתאונה רצינית עם נפגעים בשטחים הפתוחים בהם אנו מטיסים כולל אני אז אפשר להסתבך יופי ואני באופן אישי לא הייתי בונה על ביטוח כזה שיעמוד מאחורי.
מה צריך לעשות ,הרבה
תבינו דבר אחד, חברות הביטוח הם עסק כלכלי לכל דבר, אם כלכלי לבטח אז הם מבטחים ואם לא אז לא.
כדי שתחום עיסוק או תחביב יהיה שווה לביטוח עליו להיות מסודר וממוסד.
שטחי הטסה מוסדרים ומוגדרים.
כללים אחידים שידועים לכל ומפוקחים ע"י גוף מוסדר.
שקיפות לגבי המצב הבריאותי של כל אחד מהמטיסים (כן כן זה נהוג בכל ביטוח אז למה בפוליסות הנ"ל לא מעניין את החברה אם אני בכלל אדם שפוי?).
כשכל זה יהיה מסודר אז תראה את חברות הביטוח מוציאות פוליסות ומתחרות בינהם.
אבל כל זה חזון אחרית הימים.
לדעתי עד היום הרבה אנשים הצטרפו לביטוחים הללו כדי להרגיש טוב ולא בקיאים בכלל בפוליסות דבר שנוצל ע"י שתי החברות, מצד אחד הכיסוי אינו חד משמעי וניתן לפרשנות ומצד אחר אף אחד לא שואל שאלות וכולם חותמים.
כדי להבין כמה המצב אצלנו בתחום גרוע צריך לראות איך התחום הזה מתנהל בארה"ב, הבדל בין שמיים לארץ.

[saarordan]

כן אני אשמח לעזור ...
הדבר הראשון שאפשר לנסות לעשות הוא לפנות" למיליס "ולשאול האם אפשר לשנות את הפוליסה ולהכניס סעיפים רלוונטים להיום.
אני יודע שהפוליסה שרצה היא פוליסה ישנה ולא מעודכנת.
אני אברר ואחזור עם תשובות.

[szgal]

כן אני אשמח לעזור ...
הדבר הראשון שאפשר לנסות לעשות הוא לפנות" למיליס "ולשאול האם אפשר לשנות את הפוליסה ולהכניס סעיפים רלוונטים להיום.
אני יודע שהפוליסה שרצה היא פוליסה ישנה ולא מעודכנת.
אני אברר ואחזור עם תשובות.

סבבה, אתייעץ עם "הסוללה" שלי...

[saarordan]

סבבה, אתייעץ עם "הסוללה" שלי...

רק תבדוק שהיא טעונה...

[נועם ג]

סער, ציקי,
את מנחת כפר חסידים מכירים?
כן כן, 300 מטר מהכביש הראשי ו500 מטר מבתי מגורים, שלא לדבר שהוא לא מוגדר כמנחת שהקלוב מאשר בכלל..

הקלוב כבר כיסה שם 2 אירועים...
יש לכם דוגמא על אירוע זהה שמיליס או שאר המיתחרים כן כיסו?
זה המבחן האמיתי ח'ברה....והקלוב עבר אותו...

[nadavbarak]

נדב
קרא שוב את סעיף 2 עמוד 2.
הכיסוי הוא בתנאי שהפעילות מתקיימת במסגרת או כחלק מהאגודה (קלוב התעופה).
סעיף 3 מתייחס לנושא האימונים שגם צריכים להיות דרך האגודה.
לפי מה שכתוב שם כל עניין ההטסות בגלילות לדוגמא אינו נכלל כלל בביטוח, גם הטסה בשטח לא מוכרז וגם שום קשר לאגודה כזו או אחרת.
שלא תבין אותי לא נכון, אתה לא מכיר אותי אישית, אני אב לשלושה ילדים ומכוסה בחיי האישיים בפוליסות בריאות שונות ומגוונות אבל תמיד דאגתי לדעת לעומק על מה אני חותם ומבוטח.
כמו כן הראתי את הפוליסות הללו לחבר קרוב שהוא יועץ ביטוח בחברה מוכרת שלא אנקוב בשמה וגם הוא השתומם לגבי הנוסח המוזר של הפוליסות הללו שנראות כאילו נכתבו מזמן ולא קשורות לכלום.
לא אחראי? ממש לא נכון, אני מבטיח לך שברגע שתהיה אלטרנטיבה ראויה לביטוח אני הראשון שמצטרף.
עד אז לצערי אין פשוט בשביל מה.

הי ציקי,
האם הסעיף אליו התכוונת הינו זה המופיע בתמונה המצורפת?
במידה וכן, אני חושש שלא פירשת אותו נכונה והוא אכן מכסה את פעילות ההטסה לרבות בגלילות.
בסעיף זה לא מדובר על כיסוי פעילות באירועים ספיציפים אלא על כיסוי פעילות כולל "בספורט בגינו בוטח הספורטאי".
למען הסר ספר אפילו מודגש כי כל עיסוק הקשור למקצוע הספורטיבי של המבוטח מכוסה.
לפי מה שאני מבין הכיסוי מספק בהחלט.
במידה ואיווכח שטעיתי, האמן לי שאפעל בנושא ולא אטמון הראש בחול בהנחה שיש לי ביטוח יעיל אולם הוא איננו.