שאלה שעלתה - לגבי רכישת מסוק

[guy1a]

הוריקן 425 שמומלץ, זאת ברירת מחדל או שכדאי ומומלץ בפני עצמו ?

או במילים אחרות, אם נניח money is not an object ... אז אפשר לרכוש את זה ב 350$ או משהו אחר ב 450$ ...

אז עדיין כדאי את ההוריקן או את המשהו אחר ?

כי 100$ זה לא כל כך הרבה כסף ואם הקפיצה באיכות / קלות ההטסה / זמינות חלפים / ... אז אולי כדאי להשקיע עוד כמה לירות ?

אני לא רכשתי עדיין את ה"מומלץ" ואני תוהה ...

ההמלצה של עודד נועדה לטירונים עניים או שהיא המלצה לטירונים באשר הם ?

[sagi]

ההמלצה הגורפת היא טירקס אם אין לך בעיית תקציב....
ואולי אף מומלץ ללכת על ה-550 החדש.
מרבית הקיטים של אליין מגיעים בתצורת קומבו אשר
עונים על הצרכים גם של מטיס מתחיל וגם של מתקדם !
יתרה מכך העלות מול תועלת היינה בהחלט כדאית כאשר אומרים אליין.
תתיעץ עם בעלי ההוריקאן ותתיעץ עם בעלי טירקס
וכך תוכל להגיע לכלל החלטה אשר תעזור לך ברכישה.

[wind556]

קשה לענות חד משמעי על השאלה הזאת
בארץ כל נושא הטי רקס זה טרנד ואופנה, ובדרך כלל עושה את העבודה, אבל זה לא רולס רויס, ובמושגים של עלות מול תועלת אני חולק על ידידי הטוב שגיא.
במושגי עלות מול תועלת לדעתי ההוריקאן לוקח בגדול.
מה שתמיד קובע זה הדרישות הסופיות שלך, והעלות אינה רק ברכישה אלא בתחזוקה השוטפת.
לכל מסוק יתרונות וחסרונות, ואני יכול להביע רק את דעתי האישית
אם לא היתה לי מיגבלת תקציב והייתי רוצה עבור עצמי את המסוק הנחשק ביותר בעיני, זה היה הX5 של GAUI ולא טי רקס 600 או 550.
ולמרות כל זאת, ההוריקאן 425 אינו ברירת מחדל לעניים, זה מסוק נפלא, נעים ביותר להטסה, וזה שהוא זול ברכישה ובתחזוקה אינו הופך אותו למסוק נחות.
אגב, מחירו של הX5 ירד השבוע בצורה ניכרת לקיט המכיל מנוע ובקר בלבד (שבמקרה הספציפי הזה זה עדיף על פני הקומבואים)

[ziki]

הוריקן 425 שמומלץ, זאת ברירת מחדל או שכדאי ומומלץ בפני עצמו ?

או במילים אחרות, אם נניח money is not an object ... אז אפשר לרכוש את זה ב 350$ או משהו אחר ב 450$ ...

אז עדיין כדאי את ההוריקן או את המשהו אחר ?

כי 100$ זה לא כל כך הרבה כסף ואם הקפיצה באיכות / קלות ההטסה / זמינות חלפים / ... אז אולי כדאי להשקיע עוד כמה לירות ?

אני לא רכשתי עדיין את ה"מומלץ" ואני תוהה ...

ההמלצה של עודד נועדה לטירונים עניים או שהיא המלצה לטירונים באשר הם ?

אם תקציב לא מהווה בעיה עבורך ואתה רוצה להכנס לתחום עם מסוק רציני, איכותי, נוח להטסה, קל לתחזוקה ובעלות/תועלת מהטובות שיש בתחום לך על ה T550 של אליין.
הוא יתן לך מענה מעולה כמסוק למתחיל (מספיק גדול ויציב) וגם בהמשך כמסוק חזק מאד.
הקפיצה באיכות מול ההוריקן היא הבדל של שמיים וארץ, אין בכלל מה להשוות בין שני המסוקים הללו (גם לא הוריקן ביחס ל T500), לא באיכות החלקים, סטאפ בגרסת הקומבו וגם לא במחיר שבהתאם למה שאתה מקבל.

[sagi]

קשה לענות חד משמעי על השאלה הזאת
בארץ כל נושא הטי רקס זה טרנד ואופנה,
ממש לא הטירקס הבא שלי כבר בדרך
ובדרך כלל עושה את העבודה, אבל זה לא רולס רויס,
זה ממש לא כי זה מרצדס
ובמושגים של עלות מול תועלת אני חולק על ידידי הטוב שגיא.
על זה אנחנו מסכימים
במושגי עלות מול תועלת לדעתי ההוריקאן לוקח בגדול.
פלסטיק מול CNC ?! קצת הזוי אבל כל 1 והשיקול שלו
מה שתמיד קובע זה הדרישות הסופיות שלך, והעלות אינה רק ברכישה אלא בתחזוקה השוטפת.
כולם הרי בסופו של דבר רוצים לרחף עם המסוק
לכל מסוק יתרונות וחסרונות, באליין ביינתים נתקלתי רק ביתרונות מלבד ה-450 פרו
ואני יכול להביע רק את דעתי האישית
אם לא היתה לי מיגבלת תקציב והייתי רוצה עבור עצמי את המסוק הנחשק ביותר בעיני, זה היה הX5 של GAUI ולא טי רקס 600 או 550.
ולמרות כל זאת, ההוריקאן 425 אינו ברירת מחדל לעניים, זה מסוק נפלא, נעים ביותר להטסה, וזה שהוא זול ברכישה ובתחזוקה אינו הופך אותו למסוק נחות.
אבל זה שהמכלול ראש שלו עשוי מפלסטיק עושה אותו איכותי או יותר טוב מאליין ?
אגב, מחירו של הX5 ירד השבוע בצורה ניכרת לקיט המכיל מנוע ובקר בלבד (שבמקרה הספציפי הזה זה עדיף על פני הקומבואים)

עודד אני רוצה להגיד לך שבמשך שנה היה ברשותי מסוק 600 של אליין
הוא שירת אותי נאמנה מלבד פעם אחת שמתחתי לו את הגבול יותר מדי !
ברגע זה ממש בדרכו אלי עוד מסוק של אליין ואף על פי שהמליצו לי לשדרג
דבר או שתיים אני מתכונן להטיס אותו סטוק כולל הלאקטרוניקה !
כל הסיפור או התאוריות של האלקטרוניקה של אליין הינו בגדר מזל
ויכול לקרות לכל חברה אחרת..... ואישית ידוע לי על מקרה כזה או אחר
שקרה לחבר עם סרוו חדש עם שם בינלאומי.
בסופו של יום מרבית המטיסים עם אליין ומרוצים מהמסוק ולאו
דווקא בענין של טרנד כזה או אחר אלא בגלל הפשטות שבו והזמינות.
בכל מקרה שיהיה בהצלחה וברוך הבא לתחום גיא

[ziki]

על PAMXTREME 2010 שמעתם?
9 מתחרים מוכשרים מאד עם יכולת הטסה וניסיון מעל לממוצע לכל הדעות והפלה וופלה כולם עם מסוקים של אליין.
עכשיו נשאלת השאלה האם כולם טועים?

[wind556]

עודד אני רוצה להגיד לך שבמשך שנה היה ברשותי מסוק 600 של אליין
הוא שירת אותי נאמנה מלבד פעם אחת שמתחתי לו את הגבול יותר מדי !
ברגע זה ממש בדרכו אלי עוד מסוק של אליין ואף על פי שהמליצו לי לשדרג
דבר או שתיים אני מתכונן להטיס אותו סטוק כולל הלאקטרוניקה !
כל הסיפור או התאוריות של האלקטרוניקה של אליין הינו בגדר מזל
ויכול לקרות לכל חברה אחרת..... ואישית ידוע לי על מקרה כזה או אחר
שקרה לחבר עם סרוו חדש עם שם בינלאומי.
בסופו של יום מרבית המטיסים עם אליין ומרוצים מהמסוק ולאו
דווקא בענין של טרנד כזה או אחר אלא בגלל הפשטות שבו והזמינות.
בכל מקרה שיהיה בהצלחה וברוך הבא לתחום גיא

שגיא, המושג עלות מול תועלת הוא מושג יחסי ולא אבסולוטי
צריך לא להתבלבל בין המושג איכות לבין המושג עלות מול תועלת
אף אחד לא חולק על כך שהטי רקס טוב יותר, אבל יש שני מושגים: "הכי טוב" ו"מספיק טוב"
אין ספק שראש CNC טוב מראש פלסטיק-גם אם במקרה הספציפי של ההוריקאן זה פלסטיק הנדסי מחוזק בסיבים,מה שטיפונת משנה את ההתייחסות.
הטי רקס טוב יותר, ההוריקאן מספיק טוב עבור מרבית האנשים. 9 הניבחרים שהשתתפו בתחרות לחלוטין אינם מידגם מייצג, הם ה"קרם דה לה קרם" של המטיסים ומוכנים להשקיע כפליים כדי לקבל עוד כמה אחוזי איכות.
מכיר את חוק 80-20 ?
למי שלא מכיר החוק אומר כך:
אתה מקבל 80% מהתועלת תמורת 20 אחוז מהמחיר ואת ה20% הנותרים תמורת 80% מהמחיר (זה כמובן בהשאלה למושגי כסף)

ועל פי זה כולם צריכים לנסוע במרצדס-אבל הרוב נוסעים במאזדה ונהנים.
למה שלא תיקנה לוגו?
ההוריקאן בהחלט עושה את העבודה, והיטב, רק עולה חצי,יותר פשוט וקל בתחזוקה, מענג וכייפי ביותר להטסה. וממילא רוב המטיסים לא מגרדים את הקצוות

ובתוך המישוואה הזאת יש גם את הX5 החדש והמבטיח. הלוואי שהייתי יכול להרשות לעצמי אותו...

[wind556]

קצת מידע נוסף:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1159276

[guy1a]

הבנתי

אז בשביל המתחיל שלא מעוניין בטריקים של תלת מימד אלא בטיסה רגועה של "כאילו מסוק אמיתי" מספיק בהחלט ההוריקן עם שידרוג לראש ?

האם בשלב מאוחר יותר, ניתן להוסיף גוף כמו של מסוק להוריקן ?
fuselage במקום canopy ?

ושאלה שנובעת מהשאלה הקודמת, האם זה משנה בצורה קיצונית את איכות ההטסה ? ( שינוי מיקום איזון משקל וכו' ? )

[s.mario]

אם בעתיד תרצה להרכיב על המסוק שלך גוף סקייל(המדמה מסוק אמיתי) - בחר בטירקס ,
יש לך הרבה יותר אופציות וללא שום אילתורים או קימבונים מיותרים.

[guy1a]

כן

זה הכיוון

http://www.rcgroups.com/forums/attac...mentid=2433504

בגדול

[wind556]

הבנתי

אז בשביל המתחיל שלא מעוניין בטריקים של תלת מימד אלא בטיסה רגועה של "כאילו מסוק אמיתי" מספיק בהחלט ההוריקן עם שידרוג לראש ?

האם בשלב מאוחר יותר, ניתן להוסיף גוף כמו של מסוק להוריקן ?
fuselage במקום canopy ?

ושאלה שנובעת מהשאלה הקודמת, האם זה משנה בצורה קיצונית את איכות ההטסה ? ( שינוי מיקום איזון משקל וכו' ? )

לא ממש הבנת כנראה
גם אם תרצה "טריקים של תלת מימד" ההוריקאן יעשה את זה בכבוד רב וללא שום שידרוג לראש.
השידרוג לראש לא רק מיותר אלא גם יקר מאד.
ומצד שני, אם אתה רוצה גוף סקייל, נראה לי שהבחירה הנכונה תהיה הטי רקס עקב ריבוי אפשרויות.
מה שכן, הלבשת גוף סקייל על כל מסוק מנחיתה את איכותו הכללית. ליופי יש מחיר לא מבוטל

[ziki]

הבנתי

אז בשביל המתחיל שלא מעוניין בטריקים של תלת מימד אלא בטיסה רגועה של "כאילו מסוק אמיתי" מספיק בהחלט ההוריקן עם שידרוג לראש ?

האם בשלב מאוחר יותר, ניתן להוסיף גוף כמו של מסוק להוריקן ?
fuselage במקום canopy ?

ושאלה שנובעת מהשאלה הקודמת, האם זה משנה בצורה קיצונית את איכות ההטסה ? ( שינוי מיקום איזון משקל וכו' ? )

לקנות הוריקן בשביל לשדרג את ראש המסוק נראה לי החלטה שגוייה מהיסוד, ההוריקן הוא מסוק זול וכאן היתרון היחיד שיש לו על פני אליין אז אם החלטת הוריקן למה להרוס את היתרון הזה?

אם אתה חושק בראש CNC לך מראש על הטירקס שכולו מגיע עם חלקי CNC מקוריים ללא צורך בשידרוגים.

אגב, גם אם אתה לא מטיס 3D ותטיס הכי רגוע בעולם חלקי ה CNC יפתחו פחות חופשים מהפלסטיק לאורך זמן, הם גם אינם רגישים לחום, שמש ובעלי בלאי אפסי לעומת הפלסטיק ויש לכך משמעות גדולה מאד באיכות הטיסה של הכלי לאורך זמן ולתחזוקה שלו.

בקשר לגוף סקייל, ניתן להתאים כזה לכל מסוק, גם להוריקן וגם לטירקס למרות שלטירקס יש מבחר גדול יותר, בכל מקרה המסוק ישקול כקילו יותר ויהפך להיות מסוק כבד ועייף יותר באוויר וזמן הטיסה יתקצר אף הוא.

[guy1a]

טוב

בסדר ... בסדר ...

הוריקן, פלסטיק, חצי שנה, למכור ( או לתת לבן שלי ), לקנות טירקס


אני לא אמציא שום גלגל מחדש, אני אתחיל עם ההוריקן במצבו הבסיסי.

יש רק החלטה לגבי הג'יירו ? ( בבקשה אל תתחילו לריב )

[wonderd]

מה ההפרשים היום בין הוריקאן לבין טירקס 550 עם אלקטרוניקה זהה?

[guy1a]

אלקט' זה לא כולל רק את המנוע ?

[wind556]

מה ההפרשים היום בין הוריקאן לבין טירקס 550 עם אלקטרוניקה זהה?

קצת קשה להשוות כיוון שבקומבואים שלהטי רקס אתה לא בוחר אלקטרוניקה
הוריקאן 425 בא עירום במחיר של 50$ בערך ואתה יכול לבחור לו כל פריט שתרצה מה שמאפשר לך למצוא גם את כל האלק' במחיר אטרקטיבי ובאיכויות גבוהות ביותר.
המחיר מוערך בין 300-400$ לכל החבילה. אתה יכול לבדוק פרטים בקישורים שבנעוץ

[wind556]

טוב

בסדר ... בסדר ...

הוריקן, פלסטיק, חצי שנה, למכור ( או לתת לבן שלי ), לקנות טירקס


אני לא אמציא שום גלגל מחדש, אני אתחיל עם ההוריקן במצבו הבסיסי.

יש רק החלטה לגבי הג'יירו ? ( בבקשה אל תתחילו לריב )

3 שנים עם הוריקאן ועם לא מעט התרסקויות, מעולם לא החלפתי שום חלק פלסטי או מתכתי בראש או בזנב.
נזקי התאונות בדרך כלל מסתכמים בלהבים ולעיתים גם סוללה שנפגעת.
אין התפתחות של חופשים ואין כלום, המסוק כמו חדש ונראה שישרת אותי עוד שנים.
לגבי הג'יירו אף אחד לא יריב, הקווארק הוא הרכישה הנכונה ונראה לי שכולם יסכימו

[wonderd]

לשם השוואה מתאימה נכנסתי לפליינג הובי ולהלן התוצאות:

קיט הוריקאן 425 ללא להבים 79$
ניקח לשם ההשוואה ציוד של אליין :
להבי אליין 425D - 50$
מנוע 70$
בקר 60 אמפר 88$
סרוואים 120$
ג'יירו+סרוו זנב 160$

יוצא סה"כ כ 560$

במקרה יש שם סופר קומבו של 500 במבצע - 515$...
בלי מבצע - 550$.

ללא משלוח, ללא מסים, וללא חיפושים ברשת אחרי דילים זולים יותר - נראה לי שעדיף הטירקס.
אני מעריך שאפשר למצוא את אותם החלקים בזול יותר אבל אם קונים ממקומות שונים גם עלויות המשלוח גדלות.

דרך אגב - ה 550 עולה 630$ - הפרש יחסית קטן.

[wonderd]

עוד דבר שראיתי עכשיו:
ה X5 כולל מנוע ובקר עולה 515$, עוד כ 300$ ויש לכם אחלה מסוק שבעולם - אבל זה כבר בתקציב כולל אחר לגמרי

[wind556]

לשם השוואה מתאימה נכנסתי לפליינג הובי ולהלן התוצאות:

קיט הוריקאן 425 ללא להבים 79$
ניקח לשם ההשוואה ציוד של אליין :
להבי אליין 425D - 50$
מנוע 70$
בקר 60 אמפר 88$
סרוואים 120$
ג'יירו+סרוו זנב 160$

יוצא סה"כ כ 560$

במקרה יש שם סופר קומבו של 500 במבצע - 515$...
בלי מבצע - 550$.

ללא משלוח, ללא מסים, וללא חיפושים ברשת אחרי דילים זולים יותר - נראה לי שעדיף הטירקס.
אני מעריך שאפשר למצוא את אותם החלקים בזול יותר אבל אם קונים ממקומות שונים גם עלויות המשלוח גדלות.

דרך אגב - ה 550 עולה 630$ - הפרש יחסית קטן.

אלעד, החישוב שלך לגמרי לא נכון, אבל כבר אין לי כוח להיכנס לזה
אני רק אחזור ואומר שאתה יכול לארגן הוריקאן ולקבל עודף מ400 דולר ובלי להתפשר על כלום
אתן לך רק את זה: רכשתי גוף של מסוק לפני שבועיים והמחיר היה 50$ ואני עוד לא יודע עםיש או אין שם להבים
לגבי מנוע ובקר אתה תקבל עודף מ50$ וגם זה בלי להתפשר
צריך לדעת איך לקנות....

[wonderd]

אם אתה רוצה לערוך השוואה - לפחות תשווה תפוחים לתפוחים..
אם תראה לי מנוע ובקר של אליין חדשים ב 50$ - אני קונה 5 מכל סוג בלי לשאול שאלות.

[wind556]

אם אתה רוצה לערוך השוואה - לפחות תשווה תפוחים לתפוחים..
אם תראה לי מנוע ובקר של אליין חדשים ב 50$ - אני קונה 5 מכל סוג בלי לשאול שאלות.

לא נכון שוב
ההשוואה היא בין אפשרות לאפשרות בין שתי אפשרויות שונות

ההוריקאן מאפשר לך גמישות רבה יותר בבחירת הסט אפ ואי אפשר להתעלם מזה שהטי רקס מגביל אותך בזה

אתה רוצה תפוחים מול תפוחים? אז ההשוואה הנכונה היחידה היא במחיר ליחידת הנאה ולא הנעה
למה לקנות את המנוע של אליין? אין לו שום יתרון, יש מנועים שנותנים לפחות כמוהו אם לא יותר ובפחות מחצי ממחירו

[lior_bar_ami]

2 הסנט שלי:
חברים יקרים בעודי אני עצמי מטיס טירקסים (ולא ביתר רחמים), אני חולק על דברי חלקכם ומקדים ואומר שטירקס חד משמעית אינו מרצדס ובטח ובטח לא רולס רויס. נקודה.
עם הנאמר אומר שבמחירו הזול מאוד (!) של הטירקס הוא התומרה הגבוהה ביותר שכספכם יכול לקנות - אין פה בכלל עניין של ויכוח (גם אם עודד תנסה נורא חזק), במחיר נמוך יחסית תקבלו מסוק שכולו 100% READY TO RACE.
שוב, אחזור למשפט הפתיחה שלי ואומר שכדי לשמור את הטירקס במצב ה"תחרותי" - נדרשת תחזוקה יחסית גבוהה יותר מאשר מתחרי ה- HIGH END, כשלצורך העניין COPTERX או הוריקאן 425 בכלל לא תחת אותה הקטגוריה.
חופשים, עייפות חומר, בלאי, התפרקות מיסבים ועוד המון קללות לא נעימות כולן הן מנת חלקו גם של הדינוזאור - הוא לגמרי לא עמיד בפניהם, ולחלוטין יפתח אותם לפני VIBE SG של JR לדוגמא, אך הרבה הרבה אחרי מתחרי ה LOW END והזבל הסיני שהשוק מוצף בהם, ולפעמים גם מסכנים את כולנו עם התפרקויות ספונטניות גם בריחופים תמימים (כן ראיתי בעצמי).

אם MONEY IS NOT AN ISSUE, טירקס או הוריקאן לא היו המלצותי - ולא חסרים מסוקים טובים מהם (ומן הסתם יקרים הרבה יותר), שיספקו את הסחורה הרבה יותר טוב, ומטיס מקצועי ידע להוציא מהם גם יותר, השאלה הנשאלת היא האם אתה מוכן להוציא 10000-15000 על מסוק, ועוד לפחות 1000 על כל תיקון? אני מניח שהתשובה בתור מתחיל היא, לא.

כדי להתאים לך מסוק בצורה רצינית, אתה קודם כל צריך להגדיר סכום יעד להשקעה - כך יהיה הרבה יותר קל לנו להתאים לך מסוק, ולך לקבל תמונה מדוייקת על האפשרויות.

[lior_bar_ami]

3 שנים עם הוריקאן ועם לא מעט התרסקויות, מעולם לא החלפתי שום חלק פלסטי או מתכתי בראש או בזנב.
נזקי התאונות בדרך כלל מסתכמים בלהבים ולעיתים גם סוללה שנפגעת.

אני מאוד מאוד מקווה שלא היית מרוכז כשכתבת את מה שכתבת, ולא ממש התכוונת למה שרשמת...
צירים הם חלק שחובה להחליף בזמן ריסוק, על אחת כמה וכמה לאחר 3 שנים והמון התרסקויות - מניסיון של ספינדלים של מסוקי 90 (בקוטר גדול בהרבה מהוריקאן מסכן) שנגזרים באוויר, אני מאוד מקווה שלא התכוונת לציטוט הנ"ל.
אם כן אגב, לא הייתי שם את זה לנס אגב - יש פה לא מעט מתחילים שעלולים להקשיב לך ולמצוא את הלהב הבאה שמסתובבת להם מול הפנים, בתוך הפנים (ספינדל גזור זו רולטה).