רעידות מנוע בסלד גבוה

[s.mario]

אני בימים אלה מבצע מעבר מ-3 ל-4 תאים ברחפן שלי.
טיסת מבחן קצרה של ריחופים עברה בהצלחה.
אח"כ ברגע שהעלתי את הסל"ד , שמתי לב להתנהגות מוזרה מאד.
בבדיקה על הקרקע - נראו רעידות חריפות מאד ביותר ממנוע אחד- רק בסלד גבוה.
בבדיקה ללא עומס(ללא פרופים) - המנועים שקטים וסובבים על צירם בסטיק מלא.

סרטון להמחשה:
http://www.youtube.com/watch?v=NtqN4...ature=youtu.be
(שניה 0:15)

שלדה:XA650
מנוע:NTM 750KV
בקר 30A
פרופ 10X5 קרבון
סוללה 4S 5000

למישהו יש רעיון??

[lool tv]

נסה להחליף בין הפרופים ובדוק אם הרעידה עוברת למנוע אחר
נראה כמו פרופ לא מאוזן או פגום

דודי

Lool tv

[Liav]

בטוח שהפרופ מאוזן פיקס? (אני מניח שכן, אבל בכל זאת שווה לוודא).

ורעיון נוסף - אולי בסל"ד הזה בדיוק אתה מגיע לתדר העצמי של השלדה ולכן היא מתחילה לרעוד ככה?

[s.mario]

הפרופים אכן מאוזנים לפי הספר.
גם אני תוהה מה שם כושל בסלד הנ"ל...
שלדה? צירים? תושבת מנוע? זרועות?

[flyman]

איתי אולי יש Ground Effect ?

[master_bebe]

בתור התחלה, כשיש רעידות אז לא בודקים את כל המנועים ביחד אלא אחד אחד.
תנסה למתקן מראה עם דבק חם על הזרוע של כל מנוע בנפרד, ולהצביע עם ציין לייזר ולראות את ההשתקפות, כל פעם תנסה להוסיף טייפ על קצה הפרופ וככה תוכל להגיע למצב אופטימלי עבור כל פרופ בנפרד.

[Liav]

אולי גם תנסה לחבר מנוע בודד לקרש במקום לשלדה ותראה אם הבעיה חוזרת על עצמה.

[motti]

תוריד את הפרופ ותבדוק אם הציר של המתאם לא עקום....לי זה קרה...בכל אופן ממליץ להחליף את המתאם

[motiganot]

יכל להיות שהציר או הסגר של של הפרופ׳ לא מאוזן .
תנסה להשתמש באום לסגירה במקום אותו כובעים שסוגרים על הפרופ׳

[master_bebe]

דרך אגב, סליחה על השאלה הבנאלית, שמת טבעות מירכוז לפרופ ?

[s.mario]

חברים,
הפרופים מאוזנים(והוצלבו בינהם),
הציר הוחלף לחדש,
יש טבעת מרכוז לפרופ,

הכל עבד נהדר ב-3 תאים, לדעתי עצם העליה בסלד גורמת אכן לסוג של רזוננס...
מעניין

[ay_hobby]

כפי שכבר הוזכר כאן,
זה נראה כמו תנודות בתדר התהודה של השילדה, אך בתוספת תיקוני בקרה.
הבדיקה שאתה עושה לא כל כך נכונה ולא בטוח שיש לה משמעות בטיסה,
בנוסף אם תשים לב טוב טוב תוכל לראות שלא כל המנועים רועדים יחד (באותו זמן),
מה שמצביע על כך שאלו לא 'סתם רעידות'.

אי לכך ובהתאם לזאת יש עוד מספר אפשרויות שלא הוזכרו,
אחת מהן היא, בקר הטיסה מטבעו ככזה מנסה לתקן זוית ולאזן (לא חשובה הסיבה) אבל מה לעשות אתה מחזיק את הכלי ולא מאפשר תיקוני זויות ולכן הוא מתנדנד, כמו שציינתי קודם שלא כל המנועים רועדים יחד בתוספת גמישות השילדה מחזק את דעתי זו.
עצם העובדה שאתה מחזיק את הכלי, ובאותו זמן מוסיף כוח עילוי רב (בעצם הוספת עומס מעבר ליכולת ההרמה) ולא נותן לכלי להתרומם, או במילים פשוטות 'עומס יתר' ואפילו כיפוף השילדה ואז זו בדיוק התופעה.

כדי לוודה שאני צודק, או אולי פולט שטויות בלי הכרה,
פשוט תנתק את כל קווי הבקרה למנועים ותחבר בקר מנוע בודד (אחד אחד) ישירות למקלט או לבודק סרוו.
לשיפור איכות הבדיקה הייתי מרחיק את הכלי מהקרקע (כ-40ס"מ) ע"מ להימנע מאפקט הקרקע שיכול להגביר את התופעות הנצפות.
אחרי בדיקה כזו אפשר יהיה לומר מנוע, פרופלור, ציר, אום, מירכוז וכו'.

חוש הריח שלי אומר שלא תהיה רעידה כלל (מתוך סברה שהכל מאוזן כפי שנאמר).

נכון לרגע זה, כפי שבדקת אפשר לרוץ אחרי כל זנב אפשרי גדול קטן וגם בינוני ולא להגיע ולו למסקנה אחת נכונה.

בהצלחה.

[alexk]

אני עם יעקב,

מניסיון עם טריקופטרים של הרבה אצלנו בקבוצה (יש לנו בערך 8 מטיסי טריקופטרים בו זמנית), הגענו למסקנה שלמנועים הפשוטים הקלים העובדים בסל"ד נמוך יש בעיות עם 4 תאים, מתחילות בעיות טיימיניג המחייבות תכנות של הבקר.

ראוי לציין שהמצב השתפר לאחר תכנות טיימינג שונה אך לא נעלם לגמרי.

המצב בו אנחנו נתקלנו הוא שתוך כדי טיסות אקסטרים אחד המנועים פשוט קופא לרגע עם רעש מצמרר ולכן רוב החברה גם עברו למנועי 1100 שם אין לנו את הבעיה בכלל.

[guy1a]

אני עם יעקב,

מניסיון עם טריקופטרים של הרבה אצלנו בקבוצה (יש לנו בערך 8 מטיסי טריקופטרים בו זמנית), הגענו למסקנה שלמנועים הפשוטים הקלים העובדים בסל"ד נמוך יש בעיות עם 4 תאים, מתחילות בעיות טיימיניג המחייבות תכנות של הבקר.

ראוי לציין שהמצב השתפר לאחר תכנות טיימינג שונה אך לא נעלם לגמרי.

המצב בו אנחנו נתקלנו הוא שתוך כדי טיסות אקסטרים אחד המנועים פשוט קופא לרגע עם רעש מצמרר ולכן רוב החברה גם עברו למנועי 1100 שם אין לנו את הבעיה בכלל.

אלכס תוכל לתת לינק דוגמה למנוע לא מתאים ולאחד כן מתאים ?
אני גם נתקלתי בבעיה דומה עם הרחפן

SGS2 ..

[s.mario]

אוקיי,
עדכון קטן מחו"ל(אחי מבצע עבורי את הבדיקות)

בבדיקה שדרש יעקב, נותק אחד המנועים , וחובר לבדו ישירות למקלט.
הבקר הוזן ב-4 תאים כמובן.
פתיחת מצערת ו.....רעידות!
החלפת אום לפרופ - רועד.
החלפת פרופ - רועד.
החלפת ציר(חיצוני למנוע) - רועד.

בכל המצבים הרעידות הן מאותה נקודת שלב במצערת.

רק במצב בו הוא אחז את השלדה מתושבת המנוע - ולא ממרכז הגוף של הרחפן - הרעידות נעלמו כלא היו!


כבר התקדמות...
מה הפתרון? - להחליף למנוע שעובד בסלד נמוך יותר?!
אז מה עשינו בעצם העליה ל-4 תאים!?!
מה גם שראיתי את המנועים האלו עובדים ב-4 תאים על רחפן של חבר- נהדר!

[Liav]

איתי,
אם אני מבין נכון, זה ככל הנראה תהודה של השלדה.
אם תתקין מנועים שעובדים בסל"ד נמוך יותר באמת תוכל להמנע מהבעיה.

בנוסף, נראה לי שהרעיון של יעקב גם נכון - כלומר, הבדיקה שלך על הקרקע לא מדמה בדיוק את הכוחות שפועלים על השלדה, אלא אפילו מעמיסות עומס יתר ולכן השלדה לא מחזיקה מעמד,
ואולי יתכן שבאוויר הבעיה לא תורגש בכלל.

[ay_hobby]

אוקיי,
עדכון קטן מחו"ל(אחי מבצע עבורי את הבדיקות)

בבדיקה שדרש יעקב, נותק אחד המנועים , וחובר לבדו ישירות למקלט.
הבקר הוזן ב-4 תאים כמובן.
פתיחת מצערת ו.....רעידות!
החלפת אום לפרופ - רועד.
החלפת פרופ - רועד.
החלפת ציר(חיצוני למנוע) - רועד.

בכל המצבים הרעידות הן מאותה נקודת שלב במצערת.

רק במצב בו הוא אחז את השלדה מתושבת המנוע - ולא ממרכז הגוף של הרחפן - הרעידות נעלמו כלא היו!


כבר התקדמות...
מה הפתרון? - להחליף למנוע שעובד בסלד נמוך יותר?!
אז מה עשינו בעצם העליה ל-4 תאים!?!
מה גם שראיתי את המנועים האלו עובדים ב-4 תאים על רחפן של חבר- נהדר!

נשארו עוד שלוש אפשרויות לפני שעושים שינויים מרחיקי לכת,

אפשרות ראשונה,
כשאתה אומר פרופים מאוזנים, האם חוץ מאיזון משקל כלפי המרכז, האם גובה הכנפיים זהה? ז"א מרחק מהקרקע לכנף ראשונה ושנייה כלפי אותה נקודה על הקרקע? (תופעה דומה לציר עקום).

אפשרות שנייה,
שילדה גמישה/חלשה מידי.

אפשרות שלישית,
יכול להיות שהפרופ מועמס יותר מידי ומתחיל להיתפתל (לפחות לא נראה בסרטון).
ואז להחליף לפרופים קשיחים מעט יותר או לעבור למהירות מנוע גבוהה יותר ופרופ עם פיטש קטן יותר.
תופעה של פיתול/כיפוף נוצרת עקב חוסר כוח צנטרפוגלי (זה שמושך את הכנפיים כלפי חוץ בגלל מהירות סיבוב נמוכה, בשילוב פרופים מחו..בנים, אז מתכופפות הכנפיים בצורה לא זהה וההמשך ברור.

אבל...
אחרי צפייה של מספר פעמים נוספות בסרטון ובצירוף השורה "רק במצב בו הוא אחז את השלדה מתושבת המנוע...", נראה כי השילדה אכן חלשה מידי.

שים לב כמה מתכופפת הזרוע כלפי מעלה זמן קצר מאוד לפי שמתחילות הרעידות שנייה 15-16.



עדיין חשוב לציין, העומסים המופעלים על השילדה בזמן הבדיקה הזו לא רגילים ואכן יכול להיות שבטיסה רגילה ללא עומס גבוהה לא יהיו רעידות.

[igalr]

עוד לא הצלבת מנוע+פרופ עם זרוע שעובדת תקין ?

[alexk]

בעיקרון במנועי 750KV הכחולים ומנועי 860KV האדומים, אין לי אפשרות לשים לינקים אבל אלה מנועים נפוצים ומומלצי בדרך כלל לרחפנים לפחות הכחול הגדול עם הפעמון הגדול.
וכמו שציינתי במנועי 1000-1400 לא נתקלנו בבעיה.

איתי. ממליץ לבדוק ולשנות טיימינג, אם אתה לא יודע איך השאל כרטיס תכנות ממישהו ונסה לשנות טיימינג רק באותו מנוע סורר

[s.mario]

טוב, תודה חברים על התגובות:
אחרי חודש של ירח דבש אפשר להתפנות שוב לטיסנים (:

ניתקתי את אחד המנועים מהזרוע שבה ראיתי את הרעידות - וחיברתי אותו לתושבת עף מקובעת לשולחן העבודה.
להפתעתי העבודה הייתה חלקה - וגם במצערת מלאה.

ומכאן המסקנות יכולות להיות:
1. השלדה מגיעה לרזוננס בKV מסויים של המנוע.
2. השלדה חלשה מידי לעבודה של המנועים הללו בסטאפ הנל (4תאים 10X5).

אני חושב שכדי להבין בדיוק איפה הבעיה אצתרך לנסות לעבוד עם פרופ קטן יותר על המנוע הנ"ל - לפני שאני מחליף מנועים... כך כשאעמיס פחות את השלדה אוכל לראות איך תתנהג...אך עדיין עם אותו מנוע וסלד...
וכך אוכל לשלול את אחת האופציות...
האם זו בדיקה סבירה והגיונית?

[flyman]

"טוב, תודה חברים על התגובות:
אחרי חודש של ירח דבש אפשר להתפנות שוב לטיסנים"

מזל"ט

[guy1a]

"טוב, תודה חברים על התגובות:
אחרי חודש של ירח דבש אפשר להתפנות שוב לטיסנים"

מזל"ט

+1

[guyst]

מזל טוב!

[vlad1996]

מזל טוב !
ואני חושב שיש סדק בתושבת מנוע גם לי היה את זה

[s.mario]

תודה על הברכות (:

אני לא חושב שמדובר בסדק בתושבת, מפני שמדובר ביותר מזרוע אחת בעייתית...