אשמח לחוות דעת על רחפן ראשון

[b3L0v]

שלום,
אני חדש בתחום, יותר נכון רוצה לכנס לתחום.
אין לי שום נסיון עם רחפנים או כלי טיס אחרים.
יש לי רקע רב בבקרים מתוכנתים ובאלקטרוניקה, עוסק בזה יום יום, זה המקצוע שלי.

אחרי שבועים שאני חורש פה על הפורום, וקראתי מלא פוסטים. החלטתי לעשות part list ואשמח לקבל חוות דעת עליו.

לפי מה שקראתי תחום ה FPV נראה מאוד מעניין, אבל זה לא המקום להתחיל בו. אבל אני כן רוצה להשאיר אופציה לשדרוג
עתידי.

אז נתחיל:

שלדה : Q450
Q450 Glass Fiber Quadcopter Frame 450mm - Integrated PCB Version
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...B_Version.html
11.98USD
מה ההבדל בין Q450 ולבין F450. והאם זאת שלדה שאפשר להתחיל איתה, ובעתיד יהיה ניתן לשדרג את הציוד עליה, ושיהיה FPV מבוסס על שלדה זו.

מנועים:
מתלבט בין שני מנועים:
ראשון: 2830/11 1000KV Outrunner Brushless Motor
משקל 52 גרם 210W 1000KV בעלות של 10.99USD למנוע.
http://www.rctimer.com/product_121.html
שני: NTM Prop Drive Series 28-30A 750kv / 140w
משקל 67.1 גרם 120W 750KV בעלות של 14.99 למנוע.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...50kv_140w.html

במה מנוע ראשון פחות טוב? יותר עוצמתי, פחות משקל, יותר זול. או שאולי ישנם מנועים אחרים שעדיפים?

בקרים:
SK-30A SimonK Firmware Multicopter Speed Controller ESC 30A
מחיר לבקר 12.49USD
http://www.rctimer.com/index.php?gOo...9&productname=

יש בקרים עדיפים על אלה? 30A יכולים להתאים לי, למה עדיף קושחה של SimnoK על פני בקרים אחרים?

פרופלורים:
חשבתי על 1045 משקל 7גרם לפרופ מחיר 2.99USD לזוג. צריך להזמין שני סטים.
Pair 10x4.5" EPP1045 Counter Rotating Propellers
http://www.rctimer.com/index.php?gOo...2&productname=

לא מבין בזה כלום, אשמח להמלצה לפרופים.

מתאמים לפרופלורים:
NTM Prop Drive 28 Series Accessory Pack
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...sory_Pack.html

לא יודע אם צריך מתאמים והאם הם מתאימים לפרופלורים.

לוח טיסה:
אני מחפש יציבות ברוח, שליטה אוטונומית של הבקר על הרחפן, נחיתה עצמאית.. מעדיף בקר עם אפשרות תכנות.
חשבתי על מספר אפשרויות:
HobbyKing Multi-Rotor Control Board V2.1 (Atmega168PA)
מחיר 12.99USD
MultiWii PRO Flight Controller w/MTK GPS Module
מחיר 64.99USD
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...PS_Module.html
AIOP V2.0 ALL IN ONE PRO Flight Controller
מחיר 56.99USD
http://www.rctimer.com/index.php?gOo...5&productname=

אשמח לעזרה בבחירת הלוח.

סוללה:
הבנתי ש3SP1 יכולה להתאים לי, חשבתי על קיבולת גבוהה 3000-4000mAh
למשל :
Turnigy 4000mAh 3S 30C Lipo Pack
משקל 347 גרם מחיר 26.25USD
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...Lipo_Pack.html
Turnigy 3000mAh 3S 40C Lipo Pack
משקל 278 גרם מחיר 25.99USD

שלט:
Turnigy 9XR Transmitter Mode 2 (No Module)
מחיר: 50.22USD
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...o_Module_.html


יצא קצת ארוך. מקווה שלא עשיתי פה סלט. אשמח לחוות דעת על הרשימה, וכמובן להצעות שיפור. האם שכחתי משהו?
כרגע מחיר ללא משלוח עומד בערך על 270USD

תודה מראש על העזרה.


אם מישהו מעוניין, יש אחלה פוסט למתחילים A guide for multi-rotor newbies
http://www.hobbyking.com/hobbyking/f...=220353#220353

[sevet]

הנה תובנות שהגעתי אליהם במחשבה קדימה
ב-RCTimer יש סט שלדה מנועים בקרים פרופים ממש זול אחלה להתחלה, רק צריך אולי מתאמי פרופים (מסובכים יותר כי צריך לקצץ את הציר) ופרופלורים טובים יותר
אם אתה לא הולך להטיס אקרו אלה מודים "מונחים" ואתה מתכנן צילום כלשהו, עדיף פריים עם מפתח גדול מקדימה מראש בתצורת TBS דיסקו, יש לסיני SK450 שזה דומה ל-F450, ה-SK450 משתדרג לתצורה דומה של Dead Cat ושם משתדרג גם הלוחות שלו לכאלו עם PCB וגם תוספות לחשמל נקי לצרכי FPV, לא בטוח שאני אוהב את התצורה של ה-Dead Cat.... יש גם את המקור Disco TBS, קצת יקר, יש Reptile, ו-FlyCat והחביב עלי Locust (שיש לי בטעות כי הזמנתי FlyCat וקיבלתי אותו)....

פרופלורים RCTimer קרבון 10x45 הם אחלה דיל בעסקה של ה-4 זוגות, אני הכי אוהב פרופים 11x47 צריך להיזהר בבחירת בטריה (רק 3S עם המנוועים מהסט ופרופלורים גדולים)

אני גם ממליץ על מנועים 920 או 800 KV ולא ה-1000....

בבקר טיסה זה הכי קל - רק HKPilot ולא שום דבר אחר ממה שרשמת, עולה 10$ יותר אבל הכי טוב (יותר מכל מה שרשמת), רק צריך לקנות לו GPS Neo6 וגם מומלץ עד מחוייב מצפן ששמים על עמוד על הפריים (רצוי ביחד עם ה-GPS על העמוד)

בטריה אם אתה מטיס רגוע 5000 3S לפחות, יש בבערך 370 גרם גם, 25S

שלט גם בחירה קלה ובחרת אותה
אתה יודע שהשלט מגיע בלי מקלט/משדר??? צריך לבחור גם אותם.... אני ממליץ על OpenLRS היום זה כבר נורא קל (יחסית לקודם) להגדרות דרך תוכנה מהדפדפן (Chrome), יש לי מקלט למכור, צריך משדר ואנטנות, סיפור של עוד 70$..... טיפה יקר מפתרון אחר שאתה יכול לקחת אבל זה יכסה אותך לטיסות ארוכות יותר וימנע סיבוכים עם תדרים בעתיד (חוץ מטלמטריה ללוח שתצטרך 915hz במקום 433...)

יש אגב שלט חדש בסיני ה-Taranis - כנראה שווה כל גרוש ומאד איכותי, מגיע עם משדר מקלט בטריה (אהה, צריך גם בטריה ל-9XR....) של 16 ערוצים לטווח ארוך אבל 200$ ואין במלאי...

בטח פתחתי הרבה שאלות חדשות, אבל אם אתה לא מתכנן לעצור בקניה הזו המידע שרשמתי אמנם יהיה לך יותר יקר עכשיו אבל יכול בעתיד (כנראה המאד קרוב) לחסוך יותר.

תסתכל אצלי במדריך שלצערי כבר לא מתעדכן מדי בתובנות חדשות. (בחתימה)

[b3L0v]

תודה על התגובה הזריזה ועל העזרה.
לקחתי בחשבון את ההמלצות שהצעת לי, האם לזה היתה הכוונה?
קיט מRCTIMER:
SK30A & SM450 V2 Black/Red Quadrotor
RCTimer 2830-1000KV brushless motor x4 sets
SimonK ESC 30A X4 sets
1045 Carbon Reinforced Forward&Reverse propeller X4 SETS(2Pairs)
RM 450 V2 Frame*1
בעלות של 115USD
http://www.rctimer.com/index.php?gOo...6&productname=


למרות שלא מבין למה זה עדיף, כי לפי הבחירה שלי למעלה
4 מנועים = 43.96USD
4 בקרים = 49.96USD
פרופ = 5.98USD
שלדה = 11.98USD
סהכ = 111.8USD
לדעתי זאת אותה חומרה בעלות יותר זולה, או שפספסתי משהו?

לגבי בקר התעופה, האם התכוונת ללוח הבא:
HKPilot Mega V2.5 Flight Controller USB/GYRO/ACC/MAG/BARO
בעלות 75.79USD
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s..._MAG_BARO.html

לגבי הסוללה, האם לסוללה הזאת התכוונת?
Turnigy 5000mAh 3S 20C Lipo Pack
למרות שנראה לי שהיא קצת כבדה 412 גרם במחיר של 25.02USD
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...Lipo_Pack.html

לגבי השלט, ראיתי שדגם 9X כולל מקלט ומשדר עולים כמו 9XR ללא מקלט ומשדר. האם זה שווה את ההפרש במחיר?



תודה.

[sevet]

צודק לגבי קיט, אכן יוצא קצת פחות....

כן, זה הבקר שעושה הכל.

בטריה, לא, תחפש Zippy flightmax או zippy compact, יותר קלות אבל דיי דטמנ (לא ניסיתי את הטורינגי)

ה 9xr מגיע עם גרסה טובה וניתן לצריבה (עם מתאם) ה 9x צריך מוד בשביל לצרוב והגרסה הדעפולטית פחות טובה, ומוד בשביל תאורת מסך (שיש ל xr) ומוד לבטריה במקום בטריות וסטיקים אולי פחות טובים, בגדול זה כן אותו שלט....

[b3L0v]

תודה sevet,
יש עוד שאלה בנושא. קראתי עוד קצת בנושא המנועים, ואני לא ממש סגור על זה.
זאת אומרת הרבה ממליצים KV נמוך מ 1000. לפי מה שאני מבין KV גבוהה יותר נותן תאוצה גבוהה יותר שזה לא בהרכח טוב, לפי מה שאני
יודע על מנועים העוצמה יותר חשובה מתאוצה, וגם מנוע עם סלד גבוהה יותר בדרך כלל גם פחות נציל. וכולם מתייחסים רק לפרמטר KV.
בקיט בכלל אין שום פרמטרים על המנועים. שלדה ובקרים הם סבבה, אבל על המנועים אין מידע.

ולגבי הסוללה אותו הדבר, הרי סוללה עם קיבלת יותר גבוהה שוקלת יותר, ויש איזשהי נקודה עבודה ממולצת בין משקל הרחפן המנוע והפרופלורים. שאם אקח סוללה יותר כבדה עם קיבלת יותר גבוהה לא בהרכח שזה אופטימלי.

אשמח לעוד רשמים על המידע הנ"ל.

ולגבי הלוח. HKPILOT הוא שונה מ ARUPILOT. חיכוי שלו או משהו כזה?

הבנתי שזה קוד פתוח הפרוייקט הזה. לא עדיף לקנות רכיבים ולבנות את הלוח בעצמי. לייצר PCB ועליו כל הרכיבים. ותוכנה להשתמש בשלהם?
מישהו ניסע את הכיוון הזה?

תודה.

[sevet]

המנועים בקיט הזה הם אחלה לקוואד לאקרו, לזמן טיסה ארוך אתה רוצה KV יותר נמוך ופרופלורים יותר גדולים, כמו שרשמתי בהתחלה, מנועים 800 או 920 KV עדיפים ב-3S, עם 4S אתה יכול גם מנועים 650 KV ואולי פחות, ב-4S צריך להיזהר עם גודל פרופלור ב-KV גבוהה המנועים יתחממו.
סוללה 2200 החזיקה לי בסטאפ דומה עם יותר ציוד כ-7 (אפילו פחות) דקות וה-5000 כ-11.... נכון, לא פי 2 אבל 4 דקות זה משמעותי מאד.

כן, זה בדיוק Ardupilot, הלוח הוא גם פתוח אז זה לא חיקוי אלה הדבר האמיתי, כנראה עם איכות בנייה וחומרים פחות טובה אבל התגובות ברשת וגם כאן טובות.

תקנה הכל ותעשה לבד יהיה אותו מחיר במקרה הטוב או הרבה הרבה יותר ולא ייראה אלגנטי כזה (אני מניח), הם קונים ומייצרים במסות, לדעתי ב-75$ המרווח רווח מאד קטן, יותר קטן מזה שתשיג על חלקים בנפרד. תקן אותי אם יוצא לך יותר טוב

במחיר של השלדה שווה לקנות 2.... לחלקים, אפשר לשלדה השנייה לקנות בלי ה-PCB ואז יותר זול.

[b3L0v]

עדכון:
בנתיים הזמנתי שלדה Q450 מ HK
מנועים 750KV 140W 2830
ומתאמים למנועים.

האם ללכת עם בקרים למנועים 25A SIMONK או 30A SIMONK?

מה אתם אומרים על הבקרים האלה?

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ontroller.html

אולי זה?
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...Firmware_.html


אשמח להמלצה.

[sevet]

האפרו, אם אין הרבה הבדל במשקל (פחות מ 10 גרם הפרש) לך על ה 30

[b3L0v]

הזמנתי את AFRO.

המלצה על פרופים?

[igalr]

הזמנתי את הבקרים האלה :
http://www.myrcmart.com/rcx-12a-esc-...re-p-6668.html

כבר מחכים לי בדואר. כתוב 8 גרם עם SIMONK בפנים

12A רציף ו 16A רגעי.
הבקרים עבור רחפן קטן אבל הפרש המשקל מצדיק שימוש גם ברחפן גדול.

בכל אופן לכשיגיעו אדווח אופן פעולה וכו..

[sevet]

אני אוהב את הפרופים קרבון של RCTimer, למרות שתכלס לא ניסיתי שום דבר אחר....... ביחס לעלות הם אחלה, כ-36$ דולר לסט של 8 כמדומני, תתחיל ב-10x45 אם אתה עם 3S בבטריה

[b3L0v]

הזמנתי את טורינג׳י 9x
נשאר להזמין פרופים סוללה ובקר טיסה.
הפרופים שהצעת עולים כ4 דולר לפרופלור. ראיתי שיש גם בדולר. האם ההפרש במחיר הכרחי?
רציתי להזמין סוללה מ HK אבל המשלוח נורא יקר. מאיפה ממולץ להזמין?

[sevet]

יש חנות חדשה זולה, עם הלוח ב-60 כולל הקייס:
http://witespyquad.gostorego.com/rea...r-2-5-287.html

יש שם גם GPS עם מצפן ב-30$ ואחד יותר טוב ב-60$ (מקורי עולה 90$)
גם טלמטריה ב-30$
למרות שארה"ב, משלוח 9$.
לא מכיר עדיין פתרון לסוללות, זה עניין חדש עלויות המשלוח שלהם, צריך לארגן קניות מאורגנות, אם תזמין 2 זה כאילו המשלוח זול יותר, גם אם הייתה מזמין את זה עם השלט.

[yaakov4785]

תזמין מהמחסן האירופאי זה יותר זול

[AvivT]

הזמנתי את טורינג׳י 9x
נשאר להזמין פרופים סוללה ובקר טיסה.
הפרופים שהצעת עולים כ4 דולר לפרופלור. ראיתי שיש גם בדולר. האם ההפרש במחיר הכרחי?
רציתי להזמין סוללה מ HK אבל המשלוח נורא יקר. מאיפה ממולץ להזמין?

באמת? למה לא את ה 9XR? לא חבל על העבודה והסיכון שבנגיעה עם מלחם בשלט?

[sevet]

כשמסתכלים טוב כדי להגיע למצב עובד, ה-9XR עולה כמעט כפול מה-9X.... למרות שבמצב הפועל הזה יש לך תאורת מסך, בטריה טובה, גרסה יותר טובה ואפשרות לצרוב חדשה (בלי מודים), וכנראה משדר מקלט יותר טובים, אבל עדיין כפול במחיר.

שימושיות, די אותו דבר. (להתחלה)

[b3L0v]

באמת? למה לא את ה 9XR? לא חבל על העבודה והסיכון שבנגיעה עם מלחם בשלט?

ישנו הפרש במחיר, ואני חושב בשלב הראשוני אני יכול להסתדר גם עם השלט 9X.
כמו כן קראתי ביקורות השוואה בין שני השלטים, והיו ביקורות טובות יותר לגבי 9X, כמו איכות בניה ומיקום מפסקים וכו.
אני חושב שיתרונות של 9X לא כל כך רלוונטיות לגבי, למשל תאורת מסך, אני יכול להסתדר ללא, גרסה אפשר לצרוב, להלחים 5 חוטים לבקר זה לא סיפור מבחינתי. ולגבי הסוללה, הבנתי שאפשר לשים סוללת
LIPO 3S ב9X ללא בעיות מיוחדות, אולי אני טועה.

[b3L0v]

יש חנות חדשה זולה, עם הלוח ב-60 כולל הקייס:
http://witespyquad.gostorego.com/rea...r-2-5-287.html

יש שם גם GPS עם מצפן ב-30$ ואחד יותר טוב ב-60$ (מקורי עולה 90$)
גם טלמטריה ב-30$
למרות שארה"ב, משלוח 9$.
לא מכיר עדיין פתרון לסוללות, זה עניין חדש עלויות המשלוח שלהם, צריך לארגן קניות מאורגנות, אם תזמין 2 זה כאילו המשלוח זול יותר, גם אם הייתה מזמין את זה עם השלט.

האם לוח ReadytoFlyer 2.5.2 זה בעצם אותו לוח כמו HKPILOT וכמו APM? רק איכות בניה שונה?
בשלב הראשוני אני לא רוצה להוסיף יכולות GPS.

ומה לגבי AIOP V2.0 ALL IN ONE PRO Flight Controlle. האם הוא משמעותית פחות טוב מהאלטרנטיבות הנ"ל?

תודה.

[sevet]

כן, וכן.

יש סיכוי מסויים שבלי GPS לא תוכל להפעיל אותו (לעשות ARM) לא בטוח לגבי הנקודה הזו.
אתה יודע אבל שבשביל ריחוף במקום חייבים GPS? אחרת יש רק שמירת גובה (ברומטר) ונעילת כיוון (מצפן), בימים עם רוחות השמירת מיקום עוזרת מאד (ניתן להטיס עם המוד הזה דלוק)
GPS רגיל זה 18$ באותה חנות.

[b3L0v]

אני לפני הזמנה של שני סוללות מHK
ZIPPY Compact 5000mAh 3S 25C Lipo Pack
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...Lipo_Pack.html
ZIPPY Flightmax 1800mAh 9.9V 5C LiFePo4 TX Pack
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...4_TX_Pack.html

הבנתי שיש בעיה עם הזמנת סוללות. בגלל המשלוח. באיזה בעיות אני אתקל עם אזמין את שני הסוללות הנ"ל באמצעות FEDEX? (עלות משלוח 45דולר)

אני צריך גם כן מטען. חשבתי על
Turnigy Accucel-6 50W 6A Balancer/Charger w/ accessories
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...cessories.html

האם הוא בסדר? האם קיים משהו בשוק שמשתלם יותר מבחינת ביצועים\מחיר?

האם מומלץ לשים צפצפה על הרחפן שתתריע על ירידת מתח בסוללה? אם כן אשמח ללינק\שם המוצר.

תודה.

[sevet]

בטריה ראשונה אחלה, שנייה זה לשלט אני מניח... לא מכיר.... Fedex לא יודע איך הם מתייחסים למדיניות הצהרת הערך של HobbyKing... לא יודע אם הייתי מסתבך איתם למרות שהמשלוח יגיע לך מהר מאד, לפני שבועיים הזמנתי ב-bpost.... נראה לי שמאז אולי הוסיפו עוד אופציות.... הבעיה חדשה מדי, אתה מוזמן לעדכן על חוויותך

מטען, אתה יודע שצריך למטען הזה או מכונית או ספק של 11-17V. אמור להיות לא רע.

צפצפה כן, אם אין FPV או טלמטריה קבוע, מומלץ ואפילו חובה, ל-APM/Arduflyer/HKPilot/ReadyToFlyer אפשר לחבר צפצפה piezo ב-A5 ולהגדיר שתצפצף במתח מסויים אם יש לך חיישן מתח (10$ בחנות שהזכרתי היום)
אני יכול להביא לך זמזמם כזה, קניתי פעם 10 באיזה 2$....

[b3L0v]

כן הסוללה השניה היא לשלט. נראה לי היא בסדר, נכנסת מבחינת גודל, ומתח של 9.9V שאמור להיות מתח מתאים לשלט.
HK בדרך כותבים מחיר מלא על החבילה? או שהם מחרטטים? כי אם זה מחיר מלא, אז אני מניח שמכס אני לא אמור לשלם, אולי רק מע"מ? ואם ישנו ערך נמוך מהמחיר האמיתי, אז אולי אצטרך לשלם קנס על ערך כוזב?

האם קיימת בעיה אחרת עם החוקים בארץ האוסרת רכישת וייבוא של סוללות LIPO?

[sevet]

במשלוח נורמאלי, אם רושמים עלות מלאה כולל משלוח, אמורים לשלם מע"מ גם על המשלוח, מע"מ מעל 75$ מכס מעל 325$, אם רק המשלוח 45$ אז קל מאד לעבור 75$....
Fedex הם עמילי מכס, כך שאם התנאים הנ"ל מתקיימים זה עובר מכס בטוח, במשלוח רגיל גם אם אמור להיות מע"מ או מכס, המכס מחפפים. אלו העובדות בשטח, לא המלצה לכלום.

אני דיי בטוח שאין בעיות עם ליפו בארץ.

[b3L0v]

הזמנתי סוללות באמצעות FEDEX. אעדכן על בעיות.

הזמנתי פרופלורים:
(4Pairs) 10x4.5" Carbon Fiber CW CCW Prop For DJI Phantom
1 Pair 10x4.5" EPP1045 Counter Rotating Propellers
1 Pair Red 10x4.5" EPP1045 Counter Rotating Propellers

מ RCTIMER

[b3L0v]

sevet,
עוד שאלה, מקווה שאחרונה.
כל מה שנשאר לי זה בקר טיסה.
החלטתי ללכת על HKPILOT לפי המלצתך. וכמו כן לפי מה שאתה אומר חייב GPS. אז רגע לפני ההזמנה.
NEO-6M GPS Module
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ps_module.html
HKPilot Mega V2.5 Flight Controller USB/GYRO/ACC/MAG/BARO
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s..._MAG_BARO.html

קיים מצפן בתוך הלוח HKPILOT. האם יש צורך בGPS שכולל מצפן עליו?
למשל הפריט הבא:
uBlox 6M GPS W/ Mounting backplane and compass


לגבי מטען לסוללות, החלטתי לא לרכוש בנתיים, קראתי קצת, וזה לא סיפור להכין מתח+זרם מיוצבים על ידי רכיב LM317. לי על השולחן מספר צ'יפים כאלה, כמה הלחמות ואמור לקבל מטען פרימיטיבי בעלות אפסית. האם מישהו ניסה?

תודה.