הגזמתם בטרוף חבורת FPV

[mixerfix]

Lior - I lack the means and the legal standing to enforce laws.

It is the state's business to so do...

[tzahif1]

בשישי האחרון במבוא חורון, אותו סיפור של התנהגות חסרת אחריות (ובעיקר כלפי מטיסים אחרים). רחפן מצלם חדר במודע לשטח בו טס מסוק גדול ונעמד שם, כמעט נכנס בו.
מדובר על שטח המרוחק מהיכן שהמריא הרחפן.
טייס המסוק לא הבחין בו לולא אמרו לו, והוא נאלץ לנחות ולהמתין עד שהמט*וֹ*%$ם יואיל לפנות עצמו משם.

[merkur]

פבלו,

האם מי שהפריע לך בחורון המריא מקרבת מקום? במידה וכן מדוע לא ניגשת אליו להעיר לו בנימוס?

ליאור, כאמור, זו בדיוק הבעיה, הוא לא היה בקבוצת המטיסים...
אחרת, כמובן שהייתי ניגש אליו (ומי שמכיר אותי יודע שהייתי ניגש עם חיוך ובנימוס)...

[ליאור זהבי]

צחי,
אני עדיין תוהה - אם לצאת מנקודת הנחה שהדבר נעשה בתום לב ולא במטרה להפריע לכם - למה לא ניגשתם להודיע לטייס שהדבר מפריע ומשבש לכם את מהלך ההטסות התקין ואתם מעונינים שיחדול?
הרי מדובר ברחפן (שטווח הטיסה שלו לא גדול בוודאי) - אז לא יתכן שהמריא כל כך רחוק..

לדעתי ההתלאמות בפורום (במקום לפתור את הבעיה נקודתית) יוצרת יותר נזק מתועלת לכל הצדדים.

[ליאור זהבי]

ליאור, כאמור, זו בדיוק הבעיה, הוא לא היה בקבוצת המטיסים...
אחרת, כמובן שהייתי ניגש אליו (ומי שמכיר אותי יודע שהייתי ניגש עם חיוך ובנימוס)...

מצטער, לא הצלחתי להבין - אני מכיר את חורון היטב - היכן אתם עמדתם והיכן עמד מטיס הרחפן?

[igalr]

על תאונות דרכים שמעת ? היית מציע לאסור נסיעה במכונית ?

חלילה
רק שנכון להתחיל את נושא ההסדרה החוקית בכלים הכבדים יותר בעלי פוטנציאל הנזק הרב, כלים שכבר גרמו לפציעות קשות ומוות גם בישראל.
למשל,נכון יהיה שבעל הגובלין יעשה טסט אחת לתקופה לוודא שכל המערכות במסוק תקינות ואולי לכלי רצחני כזה כדאי שהמטיס יבחן מדיי פעם או לכל הפחות ימציא אישור מרופא המשפחה שבריאותו הנפשית תקינה או לכל הפחות ראייתו סבירה.

[tzahif1]

בחורון, חבורת ה-FPV היו למעלה, ואיליו אנחנו הטסנו למטה, רחוק מהם.
הרחפן התקרב וראה בבירור כי יש מסוק גדול מטיס.
חושב לציין כי כולנו הורינו למטיס ה-FPV לזוז משם בתנועת יד ברורה מאד, אך הוא בשלו, עמד ולא זז.

אין פה ״נימוס״, יש פה בריונות.
והאמן לי, אני לא מהמתלהמים, אך מה שנעשה שם זה חוסר אחריות משווע, שהרי אם המסוק היה נכנס בו היה יכול לקרות אסון לכל מי שעמד שם.

[Hagay]

למי יש הארץ מהיום?

[Barak Nevo]

[ליאור זהבי]

שימו לב שהדגש הוא על הפעלה מסחרית ולא תחביבית?

[asafh1]

זה היה רק שאלה של זמן .... לאור ההשתוללות של חלק ממטיסי ה FPV הוותיקים וחסרי הנסיון ...
שמטיסים איפה שבא להם מבלי לדפוק חשבון ... ובלי להתחשב וכלום , אומרים לעצמם לי זה לא יקרה , אני מטיס מנוסה שחבל על הזמן .. יש לי את הציוד הכי טוב וכו כו כו ....
חבל שקומץ מטיסים כזה דופק את כולם מבלי טיפת התחשבות .

הוכחות לא חסרות ... מספיק שיטוט קצר ב YOUTUBE ....

[Barak Nevo]

הכביש מסוכן יותר עם חוקים אין ספור
בכביש תמיד יהיו אלה שינהגו לפי חוק , אלה שיגנבו פה ושם קו לבן או עצור ואלה שלא דופקים חשבון
כך זה טבע האדם ונכון למיסים סמים טיולים איפה שאסור וכו'
כך גם בקהילה המתפתחת של טיסנאות וצב"ר בעיקר
אני חושב שהכי חשוב זה להתאגד וכאן בפורום זה המקום הכי מחובר לכולם
להתאגד לדון ולהחליט מה אנחנו דורשים מהרשויות
צודק מי שכתב על שטחי אש בסופ"שים
לשחרר יותר שטח הטסה בסופ"שים ,
לוותר על מגבלת הגובה הבלתי הוגנת ,
לתת לצלם למי שרוצה באישור
להוציא רישיון מטיס כחוק ,
לאכוף ולהעניש עבריינים בעברות קשות
להיות קהילה גאה במובן הסטרייטי
לתת תקופה של גיבוש, סיכום והחלטות שלנו , מה אנחנו רוצים וממי רת"א קלוב התעופה , משרד התקשורת וכו
ולהילחם על החופש להטיס בכל הקטגוריות
אמן

[roydor]

חברים, ההתלהמות לא תורמת דבר, מדובר פה בנושא פשוט של "אוויראות" או חוסר בה.
גם ג׳ט, מסוק, 3D, דאון או סתם קלקר יכולים להיות מסוכנים במידה ומשתמשים בהם בחוסר אחריות או בחוסר חוכמה!
הצרה היא ש-FPV חורג מהגדרות בסיס של כלי טייס לחובבים וזאת לא על פי הרגולאטור הישראלי אלא הבינלאומי. רת"א מחויבים לחוקים בינלאומיים המגדירים כלי טיס מאוישים ובלתי מאוישים וטיסנים. FPV אינו טיסן אלא מזלט ועל כן מחויב לרגולציה של מזלט.
כיום בישראל מותר להטיס מזלט במידה ועומדים בקריטריונים מסוימים ביניהם אישור הטסה על סמך בדיקה של רתא וקבלת רישיון הטסה למטיס. אלו החוקים למזלטים ללא קשר להיגיון שבהם, בדיוק כפי שאופניים חשמליות לא מחיבות רשיון ואופנוע כן, בדיוק כפי שהסעת נוסעים בתשלום במונית דורשת רשיון מיוחד ובמכונית פרטית רישיון רגיל בלבד.
אני במקרה עוסק בתחום המלטים ואני יכול לספר לכם מה נדרש על מנת להטיס מזלט במרחק האווירי בארץ וזה לא פשוט, בתור התחלה רישיון לכלי הטייס הדורש מסמכי בטיחות, הוכחות שמישות, תקינות, אנליזות ועוד. בנוסף נדרש רישיון למפעיל בדומה ורישיון נהיגה ברכב. על מנת לטוס נדרש מרחב אווירי סגור או תיאום עם בקר אווירי. על מנת לצאת מקשר עין נדרש זע"ט וזאת גם לכלים קטנים מ-5 ק"ג, מטרת הזע"ט היא שהבקר יוכל לראות את המלט בתמונה האווירית שלו גם במקרה בו מפעיל המזלט פעל כנדרש אך טייס שטס באיזור טעה ונכנס למרחב האווירי של המזלט, יוכל הבקר להפנות את הטייס הרחק מהמזלט ולמנוע אסון שכן טיסה ללא זעט לא מאפשרת לבקר לראות את המזלט בתמונה האווירית כלל.
הסיבה לדרישות המאד קשות הללו היא מכיוון שהמזלט יכול להיות קטלני לטייס ומכיוון שלמזלט אין יכולת ליצירת מודעות מרחבית, לדעת מה סביבו מעבר ל"קשית" של המצלמה.
אלו החוקים שאני, בתור מפתח מזלטים קטנים, נאלץ להתמודד איתם ועל כן גם FPVים.

החשש הגדול של כולנו כטינאים היא שבגלל טעות מטופשת של מטיס כל שהוא (באיזה תחום שלא יהיה) כולנו לא נוכל לטוס יותר בשמי מדינת ישראל.

אנא הפעילו את האינטליגנציה, טוסו בצורה אחראית ובטוחה וכבדו את זכות האוויר של מטיסים וכלי טייס אחרים.

זה לא הכדור שהורג אלא מי שלוחץ על ההדק, האחריות שלכם והמחיר שתאלצו לשלם במקרה של תאונה ייפול על כולם.

טיסה נעימה!

רועי

[AvivT]

מוזר לי שמדובר רק על הפעלה מסחרית. מה זה אומר? שמי שלא מקבל על זה כסף החוקים אינם חלים עליו?
או שזאת הדרך של רת"א להגיד לנו שהם לא מתכוונים לרדוף אחרינו בשדות?

[Barak Nevo]

אפשר בזמנים מסויימים להגדיר אזור הטסה
בתוכנה משולבת גוגל רת"א יב"א , להגיש בקשה להטסה ברדיוס וגובה מסוים , לקבל אישור ולהיות חופשי ומאושר לכמה שעות
זאת מעבר לאזורי המנחתים הרשומים
אני מתאר לעצמי שאם אני רוצה לטוס במטוס פרטי או צבאי , יש לי תוכנית טיסה על המפה , מסלול וגובה
אז עכשיו יהיה לרת"א לבדוק אם יש מובלעת צב"ר שמישהו הזמין מבעוד מועד וקיבל אישור !
עד כמה שאני מבין זה לא מסובך לתפעל מערכת כזו

[עודד מזור]

2 נקודות שנראות לי חשובות:

1. הטסת fpv רק צוברת תאוצה, ואין סיכוי שהתופעה תמוגר על ידי חוקים חדשים ורגולציות. הרכיבים כל כך זמינים, שמטיסי fpv תמיד יהיו.
אם רת"א חכמים, הם ייצרו פשרה מסויימת, בה יש הגבלות הגיוניות לכלי הטייס (גודל, משקל), ואופן ההטסה (גובה הטסה מקסימאלי הגיוני ועוד). כל עוד הנגינה שמגיעה מכיוונם היא הוצאת רשיון, גובה 50 מטר מקסימאלי ועוד, אף אחד לא יתייחס ברצינות. צריך להיות לפעמים חכמים ולא רק צודקים.

2. לדעתי רת"א נעמדו על הרגלים האחוריות, משום ש-fpv מסכן כלי טייס ולא רק בני אדם על הקרקע. מסוקים גדולים וג'טים שמסוכנים בהרבה לכל הדעות, פחות מעניינים אותם מסיבה זו.


Sent from my LG-D802 using Tapatalk

[merkur]

מצטער, לא הצלחתי להבין - אני מכיר את חורון היטב - היכן אתם עמדתם והיכן עמד מטיס הרחפן?

אנחנו עמדנו למטה, אחרי הכרמים.

לאחר שיחה עם ליאור, מסתבר שמטיס הצב״ר היה בישורת המרכזית, כ-500 מטר לפנינו.
אני מבין שזה נעשה בתום לב, ושזה לא סתם מעשה בריונות...
מטיס הרחפן חשב שניהנה מנוכחותו, ומאחר וראה שיש מסוק על הקרקע התקרב.
הוא לא היה מודע/לא ראה שיש עוד מסוק באוויר (כנראה כתוצאה משדה ראיה המוגבל של הצב״ר), לכן חדר ל״מרחב האווירי״ שלו (דרך השדות, מאחורי מטיס המססוק).

חלק מהבעיה נובעת ממרחק הפיזי בין המטיס לכלי (ולמטיסים האחרים במקרה הזה) כי אין אפשרות לצעוק ולהתריע במקרה של בעיה, או אפילו לתאם פעולות בין המטיסים.

כולנו מכירים ופועלים (רובנו ?) עפ״י כללי בטיחות בסיסיים:
לא מטיסים מעל אנשים/מכוניות (וברור שלא קרוב לאוכלוסיה), לא מערבבים כלים מסוגים שונים בו זמנית באותו מרחב, מכריזים על פעולות (המראה/נחיתה וכו׳), לא עוברים את קו המטיסים...

לשמחתינו הפעם לא קרה כלום... אבל בוא ננסה ללמוד מזה (ונחנך את מי שלא מודע/לא פועל לפי כללים) לפני שיקרה אסון.

פבלו

[motti]

כול מילה מיותרת
http://everythinggeraldton.com.au/20...njuries-drone/

[AMIR]

כמה "מזון" אתם נותנים לרת"א שיושבים על השרשור הזה...
במקום להרוג את השרשור הזה מחוסר יחס אתם ממשיכים ללבות את האש...
הגיע הזמן שתהיו יותר חכמים ופחות תרחנים.

ומפה אחתום את דבריי ב: "סייג לחוכמה שתיקה".

[d3kid]

אני אסביר לכם איך הולך להיות העתיד שלכם.במיוחד לאילו שמנסים בכוח לא להבין ולא לחזק את התחום שלנו.

ראשית כל המינחתים שכולנו אוהבים (כמו עין יהב דימונה) יקבלו הוראה לא לתת לטיסנאים להטיס.שנית מישטרת ישראל תופעל ותגיש קנס-דוח לכל מי שימצא מטיס לא במינחת מסודר ולא שייך לקלוב התעופה עם הרישיון מפעיל.(נישמע הזוי אבל זה הכיון). לדוגמה גיבעת הטיסנים בגדרה על הכוונת
ואז אנשים יתארגנו וירימו מסלולים מסודרים שעולים להם כסף (ואם הקלוב יהיה חזק בעזרתכם הוא גם יוכל לעזור) . ותוך כמה חודשים ועלות כספית של כל אחד ואחד מהחברים כאן תמשיכו להטיס .fpv יהיה אפשר להטיס או עם רישיון או בקשר עין או עם דוח ועבירה פלילית
נישמע הזוי.

[איציק רונן]

לבקש מאיתנו להוציא רישיון זה ממש לא רלוונטי מכמה סיבות:

1. אין רצון להיהפך למפעילי מזל"טים מסחריים או מסיבה אחרת.

2. אין רישיון או בחינה שהיא רלוונטית לתחום. וזה מניסיון. לפני שנתיים רציתי להוציא רישיון, לא כדי לעסוק בתחום אלה כדי לא לעבור על החוק.
לא יכולתי להירשם לגנבים בהרצליה שיש להם אגב מונופול על ההדרכה (אלפי שקלים), אז למדתי לבד וניגשתי לבחינות רת"א (מאות שקלים לבחינה) ולא עברתי אפילו את
הבחינה הראשונה. למה: לא השבתי על נכונה על שאלה בנושא "רוחות סילון" ולא ידעתי לקרא מיברק מזג אוויר שהיתקבל מהתחנה בהלסינקי.... ממש רלוונטי לFPV.

כמו שאמרתי קודם, אין אף אחד שמוכן לבחון את העניין באופן חיובי כיצד לפתור את הבעיה.

הצעה לדוגמא:

שיהיו כמה תקנות כגון הגבלת גובה טיסה – נגיד 300 מטר (אלף רגל). תנועת הכלים הגדולים מוגבלת בגובה הזה והסיכוי להתנגשות קטן.
הגבלת הגובה תגביל פיזיקאלית את המרחק.
בנוסף יהיו אזורים מורשים ל FPV

כל מטיס FPV ידרש לעבור יום עיון והדרכה. (מה מותר ואסור, אזורים, מגבלות וכו...)
כל מטיס יהיה מחוייב לטוס עם רכיב מגביל גובה.
יש מה לעשות אם רק רוצים! אני חושב שזה משהו שיוריד דרמטית את הסיכוי לתאונה.

מי יממן את כל זה? רישיון FPV יעלה 400 שקל לשנה - זה יממן.

יצרתי קשר עם "כיפה אדומה" והיא תעזור לנו בנושא. אתם יודעים למה היא? כי רק באגדות זה יקרה.

אתם שואלים מה הפוליטיקה מאחורי הסיפור? זה פשוט, אסביר:
כל המיכתבים לעיריות והפרסומים באמצעי התקשורת, כל המאמץ שרת"א משקיע והם משקיעים הרבה מאמץ, הוא רק לכיסוי תחת כדי שכשיקרה הם יראו מה הם עשו כדי להסביר שזה לא חוקי!
למה אלו מעלי תומכים בקלוב? בגלל המינחתים המפוארים והבטיחותיים שנבנו בארץ? אה אין כאלו?! אזה מה בעצם מקבלים מהקלוב? דבר אחד, את הזכות להרשם לתחרות בין לאומית כנציג שהגיע מישראל!

אדון זרקו (איש יקר ללא רבב), אני בטיסנאות מגיל 12 (40 שנה). התחלתי בחוג בבית הספר, עברתי לגדנ"ע אוויר, הקמתי מועדון טיסנאות בגולן, הייתי ועדין חבר בקלוב (כי רציתי להתחרות בDLG)
שנים משלם חברות, למה אין לי איפה להטיס? למה צריך לשלם אלפי שקלים למנחת שנבנה ביוזמה פרטית? או להטיס כמו חורני בכל מיני פינות.
אני גם בטוח שבמיקרה תאונה הביטוח של הקלוב לא יעמוד במיבחן בית משפט משום ההגדרה הבסיסית להטיס במקום מורשה, איפה זה? בללה לנד?! (או אולי בהולי לנד?)
אז קודם כולם ישלמו מיסי חבר ואז יקימו את המנחת הראשון? זה מה שאתה מציע?

לסיום: כאמור, הכי קל זה להגיד לא מאשר להתאמץ, או לעשות עבודה או לקחת אחריות, זה לא התפקיד שלהם. הציבור מפרנס אותם רק כדי שיגיעו הבייתה בשלום!
יתפסו שעיר לעזאזל ויסגרו את התחום וזה יהיה הסוף. אני אישית אגיע לאותו משפט ואתן עדות נגד רת"א ואוזלת היד שלהם בטיפול בנושא וחוסר הרצון לתת פתרון לתחביב,
לא שזה באמת יעזור, לא לי ולא לאותו המסכן (רק בתקווה שזה לא יהיה אותו האחד ).

בניגוד לרוב האנשים כאן בפורום, אני ברמה האישית השקעתי הרבה זמן, כסף פרטי שלי, בתשתית ההסברה, החינוך וצנזורה. עשיתי כל מה שאני יכול כדי להפוך את התופעה לתחביב חיובי.
לצערי אף גוף, הן הקלוב והן רת"א, לא נרתם לעזור והחלק העצוב זה שגם החברים כאן לא רוצים לעזור והבקשה להפסיק להטיס כי זה מסכן לכם את התחביב היא לא לגיטימית.

אגב מאוד לגיטימי וחובה לבקש מכל הדבילים להטיס באופן אחראי כדי לא לסכן אף אדם בלי קשר לתחביב שלו.

איציק

[מושיק]

ולמה נראה לי שהקלוב דואג לכך שעתיד באמת יראה כך
כסף כבר אמרנו

[ליאור זהבי]

זרקו,
אם כך מה הפתרון שאתה מציע עבור המטיסים האחראים והשקולים שסה"כ רוצים להטיס FPV כתחביב וליהנות?
יודע מה, אני מטיס גם טיסני סילון אז באותה נשימה מה הפתרון החוקי שלי להטיס טיסן סילון בישראל? (אין טיפת ציניות בשאלה שלי).

[mixerfix]

זארקו - מה הם המינחתים המאושרים? אני מכיר את ראשון ואת אשרד. יש עוד?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[איציק רונן]

זארקו - מה הם המינחתים המאושרים? אני מכיר את ראשון ואת אשרד. יש עוד?


Sent from my iPhone using Tapatalk

לדעתי רק בראשון יש רשת הגנה על הקהל ולא בשום מקום בארץ.
מה זה בכלל מנחת מאושר ומי מאשר?