חוזר לתחום מכוניות שלט!

[T-Maxximum]

כמו שאתם יכולים להבין מהשם משתמש (T-Maxx...) אני התחלתי את התחביב בתור נער לפני בערך 12 שנים.
קניתי 2.5 T-Maxx, התעללתי בה ועל הדרך גם ניסיתי ללמוד - גם טכנית וגם לשלוט בעצבים כשלא הולך
בגלל סיבות כאלה ואחרות התחביב נזנח והטי-מאקס פורקה לחלקים (חלקים נמכרו וחלקם יושבים בתיק שאני שומר בקנאות מסיבה לא ברורה).

אבל עכשיו - אני רוצה לחזור.
הגעתי למסקנה עגומה שמעבר לעבודה, משפחה (בקרוב ילד ראשון) וחברים, אין לי תחביב אמיתי.
אני אוהב מכניקה וכמובן שאוהב גם דברים שזזים עם מנוע (קארטינג היה גם תחביב חזק מאוד).
קניתי קצת רחפות סיניות זולות שסיפקו את הצורך המוטורי בקטנה.. אבל אני צריך משהו אמיתי, לא צעצוע.
לכן החלטתי שאני רוצה לחזור לענייני מכוניות השלט. זה כיף, זה מגניב וזה תחביב זול יחסית לדברים מוטוריים אחרים.
מה שהכי כיף - זה שגם חבר שלי בעניין ולכן נוכל להסיע ביחד - וזה חלק גדול מהכיף.

מכיוון שאני הולך להסיע בשטח פתוח ואתגרי, חשבתי ללכת על בטוח ברמה גבוהה: Traxxas Revo 3.3
ממה שראיתי הוא אחד מהרכבים הכי נמכרים בארץ, ומכאן שכנראה שיש לו חלקי חילוף רבים (ובמיוחד בחו"ל).
בנוסף, אני מאוד אוהב את התכנון והפיצ'רים שלו - נראה שכמעט כל מה שלא אהבתי בטי-מאקס שיפרו בריבו.
במיוחד אהבתי שאפשר לראות בלייב נתונים כמו חום מנוע וסל"ד. זה כל כך חשוב (בעיני) שרוצים לכוון את המנוע כמו שצריך.

בקיצור - אני חוזר לשוק. משהו מהותי השתנה ב-10 שנים האחרונות? יש המלצות לחנויות עם מוכרים טובים ואדיבים?
אולי מישהו רוצה לצאת מהתחביב ולמכור את הרכב שלו?

תודה לכל מי שיעזור

[רן ענבר]

שלום חבר
ברוך הבא לאתר ולפורום

10 שנים... לא מעט זמן.
הרבה דברים השתנו מאז
אמנם ריבו נשאר ריבו וטי מאקס נשאר טי מאקס אבל יש רכבים טובים מהם
ב 10 שנים האחרונות השלטים עברו לטכנולוגיה של 2.4
הסוללות הן סוללות ליתיום פולימר חזקות ואמינות
והמנועים החשמליים נקראים בראשלס ומוציאים יותר כוח, יותר מהר ממנועי ניטרו.

חיבור של כל הנתונים האלו יביא אותי למסקנה שאולי כדאי לשקול רכב חשמלי.
אמנם ברוב המקרים אני לא מתערב לגולשים בשיקול של ניטרו או חשמל אבל פה,אולי כדאי לך לשקול את הנושא

מה התקציב שלך?

רן ענבר

[Alonjp]

היי,
הייתי במצב דיי דומה לשלך אז להלן מספר שרשורים שפתחתי בזמנו אשר יכולים לעזור לך בהחלטה ובבחירת הרכב:
http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=69639
http://www.efly.co.il/forums/archive...p/t-69852.html
http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=69764
שים לב, בתגובה הראשונה בשרשור הראשון רן המליץ לי על זחלן.
מיד חשבתי לעצמי ״זה לא בכיוון בכלל״ אך בסופו של דבר רכשתי סאמיט שמשלבת זחלן עם מונסטר.
לימים הבנתי שתכלס אני יותר נהנה לזחול עם הסאמיט במסלולי הליכה מאתגרים (מסלולים מסומנים ביגור לדוגמה) מאשר להסיע את הסאמיט כמונסטר.
כרגע הסאמיט שלי משופרת מאוד ויכולה לנסוע מהר, מאוד מהר, אך זה ממש לא מושך אותי ואני מעדיף להזדחל לי באיטיות בטבע.

בנוסף, אם השארת מספיק חלקים מהטימקס הישן שלך (למעט מערכת רדיו/מנוע/מיכל דלק) אז דיי בקלות אתה יכול להסב אותה לחשמלית.
זה פרויקט דיי נחמד ולא כל כך יקר.
הינה פרויקט שלי לדוגמה:
http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=77653

[Alonjp]

https://youtu.be/CjeYoMnMSA8

[T-Maxximum]

היי רן ואלון (Alonjp).
קודם כל תודה על ההודעות, קראתי אותן ועברתי עליהן.

שכחתי לציין שכמו כל חולה מכוניות, היו לי עוד מכוניות מגניבות ושונות לאורך הזמן, בינהן שתי מכוניות טראק 1/10 חשמליות - DuraTrax Evader וגם Team Associated T2.
ובהודעות שאלון כתב, נזכרתי שהיה לי גם Venom Mini Giant 1/18!
וואו, היו לי הרבה מכוניות

אהבתי את החשמליות, כי הרעיון היה פשוט - הטענת ונסעת. בלי חוכמות, כמעט בלי התעסקות.. זה באמת משאיר יותר זמן להסיע ולהנות מהרכב.
אבל אי אפשר היה להסיע אותן הרבה, וכל טעינה לקחה הרבה זמן. חוצמזה, איפה האדרנלין והרעש של מנועי הניטרו?? זה היה כל כך חסר.. כאילו אין לך פידבק מהרכב.
בשבילי ניטרו זה כיף ואדרנלין - כשזה נוסע. כשיש תקלות שאין לך מושג מאיפה להתחיל - זה מאוד מאוד מייאש!

תמיד היה לי את ההתלבטות הזאת בין ניטרו לחשמלית.
כדי לתמצת את ההתלבטות שלי - אני רוצה להשוות רכב אחד בשתי גרסאות שלו (למשל REVO חשמלי לעומת ניטרו), ויוצא מהנחה שהנתונים שלהם די דומים.
ממה שהבנתי מנועי הבראשלס (נכנסו כשאני יצאתי ואז עלו המון המון כסף) חזקים מאוד ונותנים זמן הסעה טוב מאוד.
מה גם שמנוע חשמלי נותן מומנט הרבה יותר רציני מניטרו, במיוחד בזינוק וסל"ד נמוך.
הבנתי שבטראקסס גם מנועי הניטרו השתפרו - הפכו לחזקים, אמינים ועמידים יותר, עם יותר מערכות הגנה ובקרה (Fail Safe, חיישנים וכד').
כך שלמעשה ההתלבטות היא האם הכיף שבניטרו (רעש, אדרנלין, הרגשה של "רכב") שווה את ההתעסקות (עצבים, הרבה יותר זמן תחזוקה, תמיד צריך להיות עם היד על הדופק).
אין לי מושג מה התשובה

ראיתי שהרבה רכבים, ובמיוחד הפופולריים שהם לא למטרות מירוץ הם חשמליים. איך המגמה הזאת השתנתה? הרי רכב חשמלי איכותי עולה יותר מניטרו..

לגבי סוג הרכב - אני נעול על מאנסטר טראק.
ניסיתי להסיע את הטי מאקס כסוג של זחלן - אבל זה לא כל כך מעניין אותי. זה איטי לי מידי..
ניסיתי גם מכוניות טראק, אבל הן צריכות שטח הסעה מאוד עדין, אחרת קל לאבד עליהן שליטה והן פשוט "לא סוחבות" בשטח.
אני אוהב להגיע לשטח ולאתגר את הרכב בשטח הספציפי - נסיעת דיונות מהירה, נסיעת שבילים, רמפות, בולדרים, חצץ.. הכל.

התקציב הוא כ-3,500 ש"ח לרכב ועוד כמה מאות ש"ח יהיו לציוד ראשוני (כלים, דלק, שמן, ספרי, ארגזים ואחסון וכד').
שוקל לקנות מחו"ל, אבל אם לוקחים בחשבון מיסים ומע"מ - לרוב מחיר הרכב דומה למחיר בארץ, ואני מעדיף לקנות ממישהו טוב שגם יתן שירות טוב וילווה אותי וגם שירוויח מזה (מגיע לו).

[רן ענבר]

העלת כמה נקודות אני אשתדל להתיחס אליהן בקצרה:
שים לב שאלו נקודות בהן נדרשתהחלטה שלך על פי הרגשתך וטעמך האישי
1. מאנסטר:
בלי לפגוע ולהעליב אף מאנסטר גולש או יצרן...היתה לי טראגי חשמלית שביקרה במקומות ששום מאנסטר לא היתה חושבת להגיע אליהם
מאנסטר הוא רכב גבוה ולכן נוטה להרמות גלגל ולהתהפכות בסיבובים
מה אני מעדיף?
טראגי!
לטעמי טראגי פשוט רכב מוצלח יותר ומשלב עבירות גבוהה עם יציבות ומהירות
אני ממליץ לך לחשוב בכיוון הזה.
מה דעתך?

2. ניטרו/ חשמל:
כמעט לכל חברה ולכל דגם יש היום דגם ניטרו ודגם חשמל
רוצה ניטרו? בבקשה.
אני מתרשם שאתה מכיר את שני העולמות ולכן לא נרתע מאף אחד מהם...
רכב חשמלי עולה יותר רק בקניה הראשונית היות ונדרשים גם מטען וסוללות...בעוד שמחירי הרכב חשמל/ניטרו די דומים.
פה, ההחלטה היא רק שלך על פי רצונך חשמל או ניטרו?!

3. טראקסס
אני לא חובב טראקסס גדול [וזה לא סוד]
אני יכול לכתוב לך נימוקים במשך שבוע
אם אתה כן מחובבי טראקסס, אז כנראה שכל מה שאכתוב לא ממש ישנה
לטעמי, כל הנימוקים יסתכמו בכך שבתקציב שלך תוכל למצוא רכב טוב יותר בכל קטגוריה ממה שטראקסס יתנו לך
תחליט אם אתה רוצה לשמוע על עוד חברות או שאתה נעול על טראקסס?!

4. בארץ או בחו"ל?
אני מתרשם שיש לך ידע וניסיון לא מבוטל.
אתה טועה במקצת במחירים...בארץ יותר יקר ב 30-40 אחוז מבחו"ל כולל עלויות משלוח ומיסים כחוק.
אני מאמין שאת הקצת פערים ומה ששכחת בשנים האחרונות נוכל להשלים בפורום ולכן נראה לי שאתה יכול לקנות בשקט בחו"ל.
אני בכל מקרה ממליץ לקנות רכב בחו"ל שיש לו חלקים בארץ [כדי לא להמתין לחלק מחו"ל בעת כל תקלה קטנה]
מה דעתך?

רן ענבר

[T-Maxximum]

היי רן, תודה על ההתייחסות המפורטת

1. לגבי סוג רכב - אני מבין שטראקי זה שילוב של באגי וטראק? אם כן, אני לא מצליח להבין איך יש לו עבירות טובה..
כשהסעתי את הטראק שלי על חצץ השליטה הייתה מאוד מוגבלת (גם עם צמיגים חדשים). הרכב לא ידע להתמודד עם הקפיצות הקטנות האלה.
מניסיון ההסעה שלי (והוא סביר, לא צריך להפריז בו), טראק ובמיוחד באגי לא וורסטילים לתנאי שטח משתנים, במיוחד לא שטחים עם מכשולים מגוונים (חול, אבנים, סלעים, בורות, צמחייה וכד').
אולי אני לא מבין? יש לך סרטון רלוונטי להראות לי על איזה יתרון אתה מדבר?

2. אני בהחלט לא נעול על ניטרו, זה פשוט מכניס אדרנלין להסעה של הרכב. וזה גם מאתגר יותר.
מבחינתי זה כמו ההבדל בין נסיעה עם גיר ידני (ניטרו) לבין אוטומטי (חשמלי). אתה מרגיש את הרכב יותר טוב, מקבל ממנו פידבק.
מצד שני החשמלי זה תלחץ על הגז והכל תמיד יהיה בסדר.
יכול להיות שאני אלך על החשמלי בסופו של דבר. ראיתי ביצועים שלהם ומאוד התרשמתי.
כמה זמן הסעה יש לרכב חשמלי עם מנוע בראשלס וסוללות ליפו 4000mAh?
אני הסעתי רכבים פחות מ-12-15 דקות וזה ממש ביאס אותי שהכיף נגמר מהר.

3. כמו בסוג המנוע, גם על יצרן אני לא נעול. טראקסס מייצרים רכבים טובים, יש להם מלאי גדול של חלפים זמינים ושוק אפטר-מרקט גדול (שיפורים מטורפים בלי סוף).
הם גם רכבים שתוכננו (בעיני) מתוך נקודת מבט של המסיע הממוצע - קל לתפעל אותם (מערכת EZ START למשל), הם פשוטים לתחזוקה ואחזקה (סט כלים, מדריכים טובים), ועם החיישנים שהם הוסיפו המסיע מקבל גם פידבק על מה שקורה ברכב.
יש לך יצרן אחר שבעינך באותו מחיר מספק תמורה טובה יותר? לא חקרתי את הנושא ואני אשמח להכיר עוד יצרנים טובים.

4. אני אחד האנשים שדואר ישראל שונא - מזמין חבילות ודברים מחו"ל כל הזמן
אבל דווקא בקניית מכונית שלט לא מצאתי פער כזה משמעותי. הנה לדוגמא:
בארץ - ריבו 3.3 עולה כ-3,500 ש"ח (ראיתי גם בפחות).
בחו"ל - 610 דולר (TowerHobbies) + משלוח 180 דולר - הנחה 70 דולר בערך = 720 דולר שהם 2,770 ש"ח (בשער 3.85 דולר לשקל).
עכשיו צריך להוסיף מע"מ 18% (ויש גם מכס שאני מניח שהוא 10-20% שאני לא מחשב אותו כרגע).
אחרי הוספת המע"מ יצא לי 3,270 ש"ח.
בשביל 250 שקלים אני מעדיף לקנות בארץ...
איפה יש מקומות זולים יותר שהפערים הם 30-40% שדיברת עליהם?
אם באמת יש פערים כאלה אני אזמין מחו"ל..

תודה!

[Alonjp]

לא כל רכב משתלם לייבא מחו״ל אך את רובם כן.
מס מעבר למעמ אין.
ייבוא לדוגמא של thunder tiger MT4 G3 מגרניה כולל משלוח ומעמ יעלה לך סה״כ 2200₪ לרכב שעולה בארץ מינימום 3200₪.
אני רכשתי סאמיט מארה״ב ב-2500₪ כולל משלוח ומעמ לרכב שעולה בארץ 3200₪ מינימום (ולא דרך היבואן הרשמי אלא דרך חנויות בלאי).

לגבי ניטרו או חשמלי, לדעתי זה תלוי בכמה זמן פנוי יש לך.
אם יש לך ילד בדרך אז עזוב אותך ניטרו, גם ככה לא יהיה לך זמן לנשום..
לניטרו לדעתי יש יותר חסרונות מיתרונות, הוא רועש מידי ולכן מגביל אותך באזור ההסעה (לא כיף להפריע לשכנים), הוא דורש אמצעי התנעה ודלק ולכן מגביל אותך בטווח (אי אפשר לטייל עם הרכב), הוא דורש המון תחזוקה ויש לו בלאי גדול, תקלות, הוצאות לטווח הארוך גדולות הרבה יותר מחשמלי, ביצועים נחותים מחשמלי, ליכלוך אינסופי, ועוד...

[רן ענבר]

טראגי הוא רכב רחב כמו מאנסטר עם צמיגים בגודל בינוני שנמצא בין באגי למאנסטר...
טראגי הוא 4*4
טראק הוא 4*2.
אין לי סירטון אבל אני מאמין שטראגי טובה לא תאכזב אותך.
חפש סירטונים של טראגי ביו טיוב...

זמן נסיעה של רכב חשמלי כמעט ובילתי ניתן לחישוב מדוייק היות והוא תלוי בהרבה גורמים.
סוללה של 5000 מיליאמפר מספיקה בממוצע ל 20-25 דקות נסיעה..
אבל כאמור זה מאוד משתנה בין רכב לרכב וממסיע למסיע.
הסוללות מאוד השתפרו בשנים האחרונות.
אני יכול לומר לך שמסיע שמכיר את הרכב שלו מרגיש אותו גם כשהוא חשמלי.
כשהרכב שקט קל מאוד לשמוע כל מיסב שטיפה חורק או כל שינוי קטן בהתנהגות הרכב... שכן ברור שזה לא בגלל כיוון המנוע.

לגבי טראקסס...
כמעט כל יצרן שאני מכיר הוא טוב יותר מטראקסס בעיני.
אני מעדיף לקנות פעם אחת רכב מצויין ולא להשקיע בו שקל בשיפורים על פני לקנות רכב שכל הזמן מתפרק ולכן צריך לשפר אותו באלפי שקלים.

כל הדברים האלו הם עיניין של השקפת עולם וניסיון אישי...
אני לא מאמין שיש פה נכון או לא נכון כל עוד אתה הולך בדרך אחת עיקבית.

רן עננבר

[T-Maxximum]

היי חבר'ה,
אז אחרי התשובות שלכם הלכתי לעשות שיעורי בית ולהבין יותר טוב מה אני מחפש ורוצה.
הבנתי שאני לא באמת צריך רכב ניטרו, והחסרונות שלו עולים על היתרון היחיד שלו (רעש! ואתגר שלמעשה הוא חסרון במקרה שלי..)
לכן בחרתי להתמקד ברכבים חשמליים, והסתכלתי גם על רכבי טראגי. הם נראים טובים אבל לא ראיתי שיכולת השטח שלהם (עבירות, וורסטיליות) טובה מזו של מאנסטר טראק.

בסופו של דבר החלטתי ללכת על רכב מאנסטר טראק חשמלי, ובעקבות הביקורות המאוד אוהדות כאן ובחו"ל, הרכב יהיה TT MT4 G3
ולאור המחירים בארץ אני אקנה אותו מחנות בגרמניה (ברלינר שנתנו עליה המלצה כאן כמה פעמים).

עכשיו ההתלבטות היא איזה סוללות ומטען לקנות. רן, ראיתי שאתה מאוד מקצועי ולא מתפשר על הסוללות ברכב.
אני בהחלט מבין את הגישה, אבל זה מייקר מאוד את העלות הראשונית.
אני חושב שאני יכול להסתפק בסוללות 20C (עם פיק של 30C). הסתכלתי על הבטריות האלה:
Turnigy 5000mAh 4S1P 14.8v 20C Hardcase Pack
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...arehouse_.html
הן מאוד זולות וקראתי לא מעט ביקורות גולשים שמסיעים עם הסוללות האלה ומאוד מרוצים.
את הסוללות אני אשלח דרך Shipito - גם משלוח זול יותר וגם כנראה שלא יהיה מע"מ על הסוללות אם הן יישלחו בUSPS.
מישהו עשה את זה בעבר?

לגבי המטען אני מתלבט - מטען עם ממיר מתח שעולה מעל 100 דולר נשמע לי יקר מידי ויותר מידי בשביל הצרכים שלי.
יש מטענים זולים שעדיין יהיו איכותיים? (אני רוצה מטען עם צג שיהיה לי מעקב על תהליך טעינת הסוללה)


תודה שוב על העזרה

[רן ענבר]

תעשה מה שאתה מבין...
אני לא מסיע ולא ממליץ לאחרים להסיע רכב 1/8 עם סוללות של פחות מ 30c ו 5000 מיליאמפר.
לסוללות כאלו זרם פריקה של 150 אמפר.

בסוללות עם 20c ו 5000 מילאמפר יש פריקה של 100 אמפר בלבד
ולדעתי זה מסוכן ועלול להביא את הסוללות למצב בילתי יציב.

נכון. יש אנשים שעושים את זה והכול סבבה.
אני ממליץ לך לדלג על ההימור הזה.

לגבי מטען.
חד משמעית מטען חכם= מטען עם צג.
מטען זה מוצר שקונים פעם אחת מוצר איכותי והוא לא מתקלקל...
100 דולר זה מחיר סביר למטען וספק לפני משלוח.
תקרא את המדריך הזה: מטען, סוללה ומה שבינהם...

ראית את המטענים באשכול שבו ריכזתי קישורים מומלצים?
הנה הקישור: אשכול קישורים מומלצים
יש שם גם מטענים וגם סוללות

רן ענבר

[T-Maxximum]

בוודאי שראיתי וקראתי את המאמרים שלך, הם מצוינים!
אני מאוד אוהב את הגישה שלך, אבל השיקולים שלי כנראה שונים משלך.
אם היה לי תקציב גדול יותר אין ספק שהייתי פועל בדיוק כמוך - אבל לצערי אין לי כיסים כל כך עמוקים.

לגבי מטען יכול להיות שבאמת אני אקנה את ה-106b, אם באמת אין לו מתחרים במחירים נמוכים יותר.
לגבי הסוללות - הסוללות שנתתי נותנות פיק של 30C (כלומר 150 אמפר) למשך 20 שניות.
אם אני מתרגם את זה בשטח, זה אומר שאתה צריך ללחוץ "פול גז" על הידית למשך 20 שניות.
ממה שראיתי בסרטונים, זה (כמעט) בלתי אפשרי כי הרכב פשוט עף ומתרחק ממש מהר.

הסוללות שהמלצת שם מעולות - אין ספק בכלל. אבל הן עולות פי 3 (!) יותר מהסוללות שאני בחרתי.
הביצועים די דומים (וגם אם יש הבדל של 20% אני אחיה איתו).
האם הסוללות האלה יסיימו את חייהן מהר יותר? כנראה שכן, אבל אין לי בעיה עם זה, כי הסוללות המעולות לא יחזיקו פי 3 יותר זמן.
אפשר גם לעלות מעט ברמה ולקחת סוללות 30-40C במחיר שהוא עדיין פי 2 פחות מסוללה איכותית.

[רן ענבר]

הבעיה היא שה''פיק'' גבוהה בהרבה...
אתה יכול להתפשר על סוללות מבאנגוד או הובי קינג על פני סוללות אחרות.
אבל לא הייתי יורד ב C מ 20... ולא הייתי קונה סוללות שמקורות לא מוכרים.
עדיף לקנות סוללה אחת עם נתונים נכונים ואיכות מוכחת על פני "חתול בשק".

על דבר אחד מאוד קשה להסיק...אורך חיי הסוללות.
היו לי סוללות יקרות שחיו רק שנה...
היו לי סוללות זולות שחיו 4-5 שנים...
ולהפך בכל אחד מהפרמטרים.
אני מקפיד על טעינת באלנס ואיחסון נכון של הסוללות אבל צריך להבין שזו טכנולוגיה יחסית צעירה ולכן לפעמים אינה אחידה בתגובות שלה.

רן ענבר

[רן ענבר]

אההה..אל צשכח שלסוללות יש עלויות משלוח גבוהות.
קח את זה בחשבון בהשוואת מחירים שאתה עושה.

רן ענבר