צילום אווירי באמצעות מסוק חשמלי

[ehalahmi]

שלום לכולם,

בהמשך לעצתו של איציק (http://www.efly.co.il/forums/showthr...C%E9#post44885) אני מבקש לפתוח שרשור חדש העוסק בנושא של צילום באמצעות מסוק חשמלי

אני חדש לגמרי בנושא (מעולם לא הטסתי דבר מעבר לצלחת מעופפת ) עדיין....
ראיתי התייחסות לצילום בעיקר ממטוס ופחות ממסוק.

המטרה שלי: צילום תמונות סטילס מהאויר (מגובה של 100-200 מטר)

הייתי שמח לקבל חוות דעת ממקצוענים כמוכם בנושא. בעיקר הייתי שמח להתייחסות לשאלות הבאות:
1. ממה שקראתי למתחיל יותר קל להטיס מסוק מאשר מטוס (ללא קשר לצילום אווירי). האם זה נכון?
2. האם עדיף מטוס חשמלי או מסוק חשמלי לצילום סטילס אווירי?
3. קראתי כי המסוק צריך להיות באורך 600 מ"מ לפחות, נכון?
4. איזה מסוג לקנות (או מה הדרישות ממנו בנוסף לגודל)? איך אני יכול לדעת לפני שאני רוכש האם הוא מספיק יציב וכמה משקל הוא יכול לשאת?
5. האם חייבים שידור התמונה למטה או אפשר "לכוון בערך" (לצורך סטילס) ללא מוניטור למטה?

כל הערה והארה ייתקבלו בברכה.
המון תודה מראש לכל העוזרים!

[motiganot]

אומרים שהמסע הכי ארוך בעולם מתחיל בצעד אחד קטן !
אז בוא נגיד שקודם עליך להתחיל ללמוד ללכת (להטיס) לפני
שאתה מתכנן לצאת למסע ארוך.

תקפוץ לחנות טיסנים שקרובה אליך תתיעץ לגבי טיסן מתחילים (כמו easystar)
תלמד את העניין של להטיס טיסן ורק כאשר אתה
שולט בזה תנסה להיכנס לעניין המסוקים ורק לאחר שתטיס מסוק
מספיק טוב אז תתחיל לחשוב על צילום מגובה של 200 מ'.

ואת זה אני כותב לך בתור אחד שמטיס טיסנים ומסקים כבר מס' שנים
ויכל להגיד לך שלהטיס מסוק בגובה של 200 מ' ואפילו 100 מ'
זה ממש לא פשוט.

[MDreamer]

הייתי שמח לקבל חוות דעת ממקצוענים כמוכם בנושא. בעיקר הייתי שמח להתייחסות לשאלות הבאות:
1. ממה שקראתי למתחיל יותר קל להטיס מסוק מאשר מטוס (ללא קשר לצילום אווירי). האם זה נכון?
לא. טיסן הרבה יותר פשוט
2. האם עדיף מטוס חשמלי או מסוק חשמלי לצילום סטילס אווירי?
חשמלי בוודאות. פחות רעידות ולכלוך על הציוד.
3. קראתי כי המסוק צריך להיות באורך 600 מ"מ לפחות, נכון?
לא יודע... אני לא מטיס מסוקים ואין לי את הידע מה צריך להיות גודל מינימלי כדי להריס X משקל ולשמור על יציבות
4. איזה מסוג לקנות (או מה הדרישות ממנו בנוסף לגודל)? איך אני יכול לדעת לפני שאני רוכש האם הוא מספיק יציב וכמה משקל הוא יכול לשאת?
כמו 3.
5. האם חייבים שידור התמונה למטה או אפשר "לכוון בערך" (לצורך סטילס) ללא מוניטור למטה?
לא הבנתי
כל הערה והארה ייתקבלו בברכה.
המון תודה מראש לכל העוזרים!

[giluriel]

שלום לכולם,

בהמשך לעצתו של איציק (http://www.efly.co.il/forums/showthr...C%E9#post44885) אני מבקש לפתוח שרשור חדש העוסק בנושא של צילום באמצעות מסוק חשמלי

אני חדש לגמרי בנושא (מעולם לא הטסתי דבר מעבר לצלחת מעופפת ) עדיין....
ראיתי התייחסות לצילום בעיקר ממטוס ופחות ממסוק.

המטרה שלי: צילום תמונות סטילס מהאויר (מגובה של 100-200 מטר)

הייתי שמח לקבל חוות דעת ממקצוענים כמוכם בנושא. בעיקר הייתי שמח להתייחסות לשאלות הבאות:
1. ממה שקראתי למתחיל יותר קל להטיס מסוק מאשר מטוס (ללא קשר לצילום אווירי). האם זה נכון?
2. האם עדיף מטוס חשמלי או מסוק חשמלי לצילום סטילס אווירי?
3. קראתי כי המסוק צריך להיות באורך 600 מ"מ לפחות, נכון?
4. איזה מסוג לקנות (או מה הדרישות ממנו בנוסף לגודל)? איך אני יכול לדעת לפני שאני רוכש האם הוא מספיק יציב וכמה משקל הוא יכול לשאת?
5. האם חייבים שידור התמונה למטה או אפשר "לכוון בערך" (לצורך סטילס) ללא מוניטור למטה?

כל הערה והארה ייתקבלו בברכה.
המון תודה מראש לכל העוזרים!

אנסה להשלים את החוסרים של דרימר (עם כל הצניעות שאפשר .. )

1. אכן טיסנים יותר קלים.
.2 אני חושב שהתכוונת לטיסן או מסוק .. ולא לדלק או חשמל אז ... במסוק מצבך יותר קל. אתה יכול לרחף ולצלם.
- מאוד תלוי מה אתה רוצה לצלם ... (ביית שמוצע למכירה או נוף .. בראשון הייתי מעדיף מסוק באופן חד משמעי בשני .. .. לא בטוח )
3. פחות מ- 600 מ"מ אלה בדר"כ צעצועים ובכל מקרה - לא ישאו הרבה משקל.
ה- Trex450 (שזה בערך הגודל שלו) מצוייד במנוע מאוד עצבני ובחו"ל ענו לי שהעמיסו עליו קצת יותר מ- 400 גרם והוא סוחב אבל הוא מהחזקים ביותר בקטגוריה הזו...
שיקול נוסף הוא הראות שלך את המסוק - תיכף הסבר ...
(קח בחשבון גם שיותר משקל אומר שצריך יותר כח אומר סוללות יותר גדולות או פחות זמן באוויר)
4. איזה מסוק לקנות זה כמו לשאול איזה אוטו צריך כדי לנסוע לעבודה ....
יש המון עניין של "טעם" במסוקים (כמו בכל דבר אחר .. )
כל מסוק (למעט צעצועים .. ) יעשה את העבודה. טיסה לצילומים היא הטיסה הכי רגועה שיש
השיקול שנשאר לך הוא לבחור קטגוריית גודל - בהתאם לסוג המצלמה שאתה הולך להעלות ..
5. זה הסעיף הכי "כבד"
הסבר ונקודות בעד ונגד:
אופציה א' אתה מעלה מצלמה שמצלמת כל אינטרוול קבוע או על ידי פקודה מהשלט.
הייתרון - מצלמה איכותית (מה שאתה רוצה)
החיסרון - אתה לא ממש יודע לאן היא מכוונת כרגע. ולא כל מצלמה יודעת לעשות את זה
אופציה ב' לשדר וידאו רצוף לקרקע...
הייתרון - אתה כל הזמן יודע מה רואים
החסרון - מצלמות שנועדו לוידאו לא יתנו את אותן תמונות סטילס.
מצד שני - יש אנשים (במצלמות מסויימות) שמצליחים לשלוח את הסיגנל מהמצלמה למטה ואז לצלם כשהם רוצים. - תלוי במצלמה אבל פשרה לא רעה.

שיקול נוסף ופתרון:
מי שרוצה לצלם מ- 100 או 200 מטר באוויר כבר נתקל בבעיות חדשות. הגדולה שבהן - אתה מאבד את המסוק.. תרתי משמע ..
אין לך דרך לראות מסוק של 600 מ"מ (וגם לא של מטר ומשהו ) בגבהים כאלה ובטח שלא להטיס אותו.
הפשרה היחידה היא לשלוח אות ווידאו למטה ולבצע מה שניקרא FPV - First pilot view
אתה בעצם רואה את מה שהטייס שהיה אמור לשבת שם רואה.
זאת פרוצדורה שלמה מבחינת ציוד ובנוסף צריך ללמוד להטיס ככה אבל זה הפתרון לגבהים שציינת.

אם תגיע לשם - תוכל להוסיף מצלמה טובה ואז גם תדע מה אתה מצלם.

זאת התורה על קצה המזלג. קח בחשבון כמו שאמרו קודמיי שלפני שקופצים על קורה, לומדים לזחול ..
זה בערך היחס :-)
לא שזה מאוד מסובך - אבל זאת לא עבודה של חודשיים ...

בהצלחה
גיל

[ehalahmi]

המון תודה לכל המגיבים! אני מאוד מעריך את כל המידע ואת התגובה המהירה.
תודה מיוחדת לגיל שענה בפירוט רב לכל השאלות.
נראה לי שאלך על ה- trex450 עם צילום אוטומאטי מחזורי ללא מוניטור לקרקע בשלב ראשון (לגבהים נמוכים יותר).

שתי שאלות נוספות:
1. עברתי בזריזות על 15 המצלמות שגיל הפנה בעבר (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=138187) אך לא מצאתי שם שמצויין כי אחת מהמצלמות מצלמת באופן מחזורי. מישהו אתה יכול להמליץ על מצלמה אחת או יותר (איכותית) שמבצעת זאת?
2. מה לגבי מייצב כלשהוא. איכות הג'יירו - האם זה משפיע?

שןב תודה,
ארז.

[asafh1]

אין מצב שרואים את המסוק בגובה של 100 מטר (בעין)
אלא אם כן יש דרכים אחרות ואני ממש לא מומחה FPV .

אני עדין לומד ללכת

[s.mario]

צא מנקודת הנחה שמשקל המצלמה יהיה פקטור משפיע ביותר מפאת גודלו הקטן של המסוק שבחרת...

[ZvikaF]

השאלה הראשונה שלי היא - מה המטרה שלך ? לצלם או להטיס מסוק ?

השאלה השניה (במידה והתשובה לראשונה היא לצלם) היא איפה ?

אם יש חשיבות לצילום במקומות מוגבלים ששם מסוק ייתן פתרון של המראה/נחיתה אנכית במקום מוגבל הרי שהכיוון של המסוק הוא נכון.
במידה ולא הייתי מציע לך ללכת על אופציה ואופרציה פשוטה יותר של איזיגליידר עם מצלמה ששם תוכל להקדיש זמן גם להטסה וגם לצילום, ולהתקדם לפלטפורמות וציוד מסובכים יותר אחרי שתשתפשף בדברים הפשוטים.

[giluriel]

המון תודה לכל המגיבים! אני מאוד מעריך את כל המידע ואת התגובה המהירה.
תודה מיוחדת לגיל שענה בפירוט רב לכל השאלות.
נראה לי שאלך על ה- trex450 עם צילום אוטומאטי מחזורי ללא מוניטור לקרקע בשלב ראשון (לגבהים נמוכים יותר).

שתי שאלות נוספות:
1. עברתי בזריזות על 15 המצלמות שגיל הפנה בעבר (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=138187) אך לא מצאתי שם שמצויין כי אחת מהמצלמות מצלמת באופן מחזורי. מישהו אתה יכול להמליץ על מצלמה אחת או יותר (איכותית) שמבצעת זאת?
2. מה לגבי מייצב כלשהוא. איכות הג'יירו - האם זה משפיע?

שןב תודה,
ארז.

היי ארז,
לא אני עשיתי את סקירת המצלמות אלא גיל אחר אז אני לא מכיר אותן.

אני יכול לומר לך שבשביל הספורט, אני מצמיד מידיי פעם לטירקס 450 שלי את הסלולרי הישן שלי (נוקיה 6120) ושם אותו בווידאו.
הוא קל להצמדה, יחסית קל ובסה"כ מצלם לא רע.

לגבי מצלמה שתצלם איכות מלאה במרווחים, וגם תהיה קלה צריך פשוט לחפור את גווגל.
(אני לא מציע לך ללכת על משהו שהוא יותר מ- 200 גרם כי אתה גם תרצה להגביה את המגלשיים כדי לשמור עליה וזה עוד משקל)

לגבי ג'ירו - חד משמעית האיכות שלו משפיעה על האיכות והנוחות של הטיסה ועל הכיוונים של המסוק בכלל.
ברור לי שיהיו כאלה שיגידו "אבל הוא רק עולה לצלם - הוא יכול לקחת משהו פשוט" -
החלק הכי פשוט (או .. רעוע) שתיקח יהיה הנקודה החלשה .. ואם אתה הולך להעלות ציוד על המסוק ואולי גם (לא מומלץ !!!) לצלם באזורים שהם לא ריקים לגמרי אז .. קח סטאפ טוב.

אבל .. לפני הכל .. אתה צריך להתחיל להטיס (קנה לך סימולטור טוב - Real Flight למשל )

אנחנו כאן ונשמח להמשיך לעזור :-)

גיל

[ehalahmi]

שוב תודה!

לגבי שאלות שנישאלתי:
המטרה שלי היא לצלם בלבד. בניינים אך גם נופים הרריים (1000+) כך שמטוס זה לא ממש אופציה.

לגבי המצלמה, הבנתי, אני אעשה חיפוש ואעדכן.
שלוש שאלות נוספות בבקשה:
1. האם הבנתי נכון והמשקל המקסימלי שה-450 יכול לשאת הוא 200 גר?
2. לגבי הג'יירו, איך אני יודע אם מה שמציעים לי הוא טוב או לא? על איזה נתונים להסתכל ומה נחשב טוב?
3. האם יש חשיבות לאיכות השלט, ואם כן על מה ללכת?

שוב תודה על העזרה והסבלנות.

[ehalahmi]

תיקון טעות קטנה, ההפניה לסקר המצלמות היא של איציק רונן ולא של גיל. סליחה על הטעות.

[giluriel]

שוב תודה!

לגבי שאלות שנישאלתי:
המטרה שלי היא לצלם בלבד. בניינים אך גם נופים הרריים (1000+) כך שמטוס זה לא ממש אופציה.

לגבי המצלמה, הבנתי, אני אעשה חיפוש ואעדכן.
שלוש שאלות נוספות בבקשה:
1. האם הבנתי נכון והמשקל המקסימלי שה-450 יכול לשאת הוא 200 גר?
2. לגבי הג'יירו, איך אני יודע אם מה שמציעים לי הוא טוב או לא? על איזה נתונים להסתכל ומה נחשב טוב?
3. האם יש חשיבות לאיכות השלט, ואם כן על מה ללכת?

שוב תודה על העזרה והסבלנות.

1. שלילי. פורום שחביב מאוד על חלק לא מבוטל מהאנשים כאן הוא helifreak.com
בחור נחמד בפורום הזה "קרע" את הטירקס שלו עם .. 3 סוללות נוספות. ז"א משהו כמו 550 גרם.
אני לא מציע לך להגיע עד לשם אבל בהחלט תוכל להגיע עם ל- 300 ו- 400 גרם.
(הזכרתי 200 כי יהיה לך עוד משקל בנוסף למצלמה)

דרך אגב, יכול להיות שהמדרגה הברה במסוקים חשמליים יותר מתאימה לך ( Trex 500 Hurricane 550 ועוד). הם יותר גדולים פיזית וזה אומר יכולת נשיאה של יותר משקל, הרבה יותר ניראים לעיין וגם - יותר יציבים באוויר.

2. Futaba GY401 נחשב לאחת הבחירות הכי נפוצות ומומלצות למסוק הזה (וגם לגדולים יותר)
ישנם הרבה מטיסים שאוהבים גם את ה- Logitech אבל אני אישית לא ניסיתי אותו.
- בגדול - כמעט על כל ג'ירו שתבחר תוכל למצוא ביקורות ברשת ולהבין עד כמה הוא נחשב לטוב או .. זבל (סליחה על הקיצוניות .. )

3. גם כאן .. כן. שלט טוב נותן לך יותר יכולת כיוון של המסוק, ובדרך כלל הוא יותר אמין .
במסוקים האמורים אתה צריך 6 ערוצים להטסה.
אני הייתי לוקח שלט עם מספר גדול יותר של ערוצים כדי שבעתיד תוכל לשלוט על הצילום
(אם אתה רוצה יכולת רק לשלוח פקודת "צלם" אז ערוץ אחד נוסף פותר לך את הבעיה - ז"א 7 ערוצים אבל אם תרצה גם להושיב את המצלמה על מתקן שזז ימינה שמאלה ולמעלה למטה כבר תזדקק לעוד 2 ערוצים ז"א 9 סה"כ) - לא זול אבל ..

[המרסק]

אני ,במקרה, בנסיונות כיום של צילום אוירי.
מה למדתי עד היום :

1. מסוק 450 רועד מדי בשביל צילומים באיכות וקטן מדי בכדי לבצע איזון טוב (הוא נראה קטן מדי בגבהים).
2. מומלץ להשתמש במייצב ,כדוגמת הHelicommand אוו ה Co-Pilot II, אחרת הריכוז הוא בהטסה (ובתפילה לשלום הכלי) ולא בזוית הצילום.
3. עם כרטיס זכרון גדול במצלמה והמצלמה במצב Auto לצילום במרווחי זמן קבועים ניתן לחסוך את הערוץ הנוסף למצב "צלם"
4. חובה מתקן נורמאלי לייצוב המצלמה על מגלשי הטיסה. אני משתמש בFlyCamOne 2 שהיא מושלמת לנושא מלבד איכות התמונה שהינה בינונית

בהצלחה

[Ido]

הנה דוגמא למתקן לתליית מצלמה גדולה (סטילס או וידאו) למסוק בינוני-גדול. במקרה זה הלוגו 10. השליטה על מה שרואה המצלמה נעשה עם מצלמה זעירה נוספת המשדרת למצלם למטה.

[giluriel]

אני ,במקרה, בנסיונות כיום של צילום אוירי.
מה למדתי עד היום :

1. מומלץ להשתמש במייצב ,כדוגמת הHelicommand אוו ה Co-Pilot II, אחרת הריכוז הוא בהטסה (ובתפילה לשלום הכלי) ולא בזוית הצילום.
2. חובה מתקן נורמאלי לייצוב המצלמה על מגלשי הטיסה. אני משתמש בFlyCamOne 2 שהיא מושלמת לנושא מלבד איכות התמונה שהינה בינונית

בהצלחה

הנה דוגמא למתקן לתליית מצלמה גדולה (סטילס או וידאו) למסוק בינוני-גדול. במקרה זה הלוגו 10. השליטה על מה שרואה המצלמה נעשה עם מצלמה זעירה נוספת המשדרת למצלם למטה.

"המרסק":
אני מכיר את הפעולה של מייצבי הטיסה בטיסנים (שמירה על טיסה אופקית ישרה)
מה קורה במסוק ? המערכת תשמור רק על ריחוף מאוזן ? (ז"א שאם בשלב בזה רוצים לצלם עם זווית למטה זאת רק עבודה של מתקן המצלמה, נכון ? )


ניסית להצמיד את ה- FlyCam ישירות למסוק ? רועדת מידיי ?

Ido:
מתקן בבניה עצמית או משהו שקנית ? צ'פר אותנו בעוד תמונות :-)

[המרסק]

ברשותי הHelicommand.
בגבהים עד 5-7 מטר הוא מאזן לחלוטין את המסוק (מיקום + יישור הגוף במקביל לאדמה), למרות שזה לא רלוונטי.
מעל זה הוא מאזן רק את הגוף והמסוק נע במרחב בהתאם לרוחות וכמובן מסוק 450 רגיש לרוחות יותר ממסוקים הכבדים ממנו.

זה מספק בכדי לצלם בצורה טובה עם מצלמה סבירה כדוגמת הFlyCamOne, עם מצלמות טובות יותר ומתקן כמו שהומלץ פה מקודם התמונה בטח מעולה.

כגילוי נאות ,עדיין לא ניסיתי עם מסוק מעל 450, אני משער שהתוצאות יהיו טובות בהרבה.

ההFlyCamOne מוצמדת למסוק עם מתקן שהגיע עם המצלמה, היא לא רועדת בצורה נוראית אבל לפעמים מתסכל לגלות שתמונות לא יצאו כראוי בגלל תנועה מוגזמת כאשר כבר אזלו הסוללות...
טיסה ממוצעת היא בסביבות ה7 דקות, היות ואני מטיס דיי בינוני אני משאיר 3 דקות לנחיתה, כך שנשאר לי בערך כלום להתמקמות אידיאלית.

[המרסק]

ועוד משהו.

המצלמה ,לאחרונה, עברה סדרת טיסות עם התואם EasyStar שלי (טיסן) והיכולת לצלם תמונה בודדת ומדוייקת מעל הראש פחותה בהרבה בגלל התנועה המתמדת של הכלי, מצד שני ניתן לצלם נופים רחוקים בגלל זמן הטיסה המשופר אפשרות הדאיה ומהירות הכלי.

[Ido]

המתקן קנוי. מיועד לצילום ממסוקים, עם משככי זעזועים וסרוו נשלט מהשלט, המטה את המצלמה כנדרש.

[המרסק]

Ido,
מה סדר גודל המחיר של המתקן ?

[Ido]

האמת, שלי חדש לחלוטין, מעולם לא טס. אם תרצה אמכור לך. מדובר בעסק לא זול. הוא עשוי מקרבון ואלומיניום. חדש עולה למעלה מארבע מאות דולר.
http://www.airfoilhelicam.com

בעבר רציתי להכנס לתחום של צילום ממסוקים, אז יש לי הרבה goodies במצב חדש על המדף..

[המרסק]

וואו, עסק יקר

[ehalahmi]

שלום לכולם,

לגבי מצלמה: Nikon Coolpix S620:
12MP
מייצב אופטי (אבל רק חד מימדי)
צילום באינטרוול
פחות מ-150 גר' כולל סוללה.
יציאת וידאו לחיבור משדר

עכשיו רק צריך להעלות אותה למעלה....
הכיוון שאני בודק כרגע הוא בלון הליום. לפי חישוב שעשיתי כדי להעלות 250 גר' יש צורך בבלון בקוטר של כ-80 ס"מ. לא נורא גדול. לגבי שליטה חשבתי לחבר למצלמה שלושה חוטים.
אין לי מוגש אם זה יעבוד אבל זה לא מאוד יקר או מסובך לנסות.
מישהו יודע משהוא בנושא?

[MDreamer]

טיפ קטן:
כלל אצבע
קוב הליום מרים 1 ק"ג בגובה פני הטים בטמפרטורה של 25 מעלות

מזה אתה פשוט מחסר את משקל המעטפת ואם יש חבל קשירה את משקלו – ואתה מקבל את כח ההרמה של המעטפת

[melamedori]

עידו היי
אני מבין שההודעה מאוד ישנה, אבל ראיתי שאתה אולי מוכר את הכננת למסוק. אם זה רלוונטי האם תוכל ליצור איתי קשר. תודה מראש, לביא