תגובה להודעה: איזה מקלט ספקטרום לקנות ?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
אייל שפירא
שאלוהים יעזור למתחילים שאשכרה מצפים לקבל תשובה ברורה בפורום הזה.
- סליחה, אתה יכול לפרוט לי שטר של עשרים שקל?
- מה עשרים שקל? יותר טוב תעשה כרטיס אשראי. מאז שיש לי כרטיס אשראי אני לא צריך יותר מזומן, אחותי כבר מזמן משתמשת רק בכרטיסי אשראי וגם כתבו המון ביקורות שליליות על השטרות של בנק ישראל, ושאי אפשר לסמוך עליהם. חוץ מזה זה פחות בלגן בכיס, יש לך קרדיט לקניות גדולות ואתה יכול לחלק לתשלומים, אתה צובר נקודות על כל קניה, יש מבצעים ייחודיים למחזיקי הכרטיס, אתה יכול להוציא איתו כסף מהכספומט, אתה יכול לבצע קניות ותשלומים בטלפון ובאינטרנט ואתה יכול לשדרג אותו לכרטיס בינלאומי ולבצע קניות בפיי-פאל, וזה רק יעלה לך 20 שקל בחודש.
תגובות 3,4,5 נתנו תשובות לשואל השאלה
תגובה 6 לעומת זאת נתנה אינפורמיצה לא נכונה ויש להעמיד את הדברים על דיוקם, לא חייבים לקרוא את כל מה שאני כותב, הכל בא מתוך רצון לעזור.
אפשר להמשיך ולהיות ציני, זה בטח שלא יתרום לרמת השירשור הזה.
תגובה להודעה: איזה מקלט ספקטרום לקנות ?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
ziki
דויד בו נעשה קצת סדר ונשים את הדברים על השולחן
זה שמשום מה בפורום הזה לא אוהבים את ספקטרום זה כבר דבר ידוע ונדוש.
זה שרוב אלו שדואגים להשמיץ כאן את ספקטרום בפורום הזה לא ממש מבינים גדולים ב RF או בעלי ידע טכני מספק כדי לקבוע את מה שהם קובעים גם זה כבר ידוע.
ולגבי מה שציינת:
קבל אגירה תפקידו לשמור על מתח יציב ולמנוע נפילות מתח רגעיות שעלולות להתרחש, הוא לא נמכר כמוצר חובה למקלטי ספקטרום אלא כתוספת לאבטחת מתח יציב למקלט כאשר המקלט מחובר לסוללה באופן ישיר כאמצעי בטיחותי נוסף ולא כמוצר חובה.
הוספת קבל לכל מקלט הקיים בעולם (גם למיוצב ביותר) תוסיף ולא תגרע באותה מידה כמו למקלט ספקטרום, זה א ,ב למי שלומד יצוב מעגלי DC בשיעורי אלקטרוניקה.
אישית, הטסתי שלוש שנים שני כלים עם מקלטי ספקטרום ללא הקבל הזה ועם 0 בעיות, יש חשיבות מכרעת לגבי סוג הסוללה שאתה מחבר למערכת, מעגל הייצוב אם קיים כזה ועוד פרמטרים על מנת להחליט אם יש בכלל טעם בהוספת קבל כזה או לא, ספקטרום הוציאו אותו כמוצר אופציה וחברות אחרות לא, זה הכל.
בקשר למקלטי הלווין, כל טכנולוגית השידור הדיגיטלי בתחום ה RC לא פותחה בפוטאבה, JR או ספקטרום.
למעשה היא פותחה ע"י חברות הסלולר בעולם במהלך סוף שנות ה70.
הוספת קיטובי אנטנות בטלפונים סללוריים DIVERSITY החלה בתחילת שנות ה 2000 כשחברות אלו הבינו שמכשירים שמצויים בשינוי אוריינטציה מתמיד יזכו לאיכות שידור קליטה גבוה יותר כאשר קיימים בהם מספר מקלטים ואנטנות בקיטובים שונים תוך שימוש באלגוריתם שיודע למצוא את האות האיכותי ביותר ולהשתמש בו בכל רגע נתון להפקת המידע.
מאז ועד היום העיקרון מיושם בטלפונים הסלולריים ששם אגב מורכבות המקלט והמשדר גבוה יותר מאלו שאנו משתמשים בהם לציוד המעופף שלנו.
במקרה הזה, ספקטרום השכילו,לקחו ואימצו את רעיון ריבוי המקלטים שכמו שכבר ציינתי יש לו רק יתרונות למעט חיסרון אחד שהוא מורכב יותר למימוש ויקר יותר מבחינת כמות החומרה.
בצבא אגב הוא גם מיושם שנים במערכות מתקדמות אבל נושא זה לא לפורום.
נוסיף נושא נוסף שאוהבים להשמיץ בו את ספקטרום וגם בלי ממש להבין למה המערכת מתנהגת כמו שהיא מתנהגת והוא איבוד התישדורת בהדלקת המקלט BINDING.
התופעה קוראת ב99% מהמקרים מהדלקה בקרבת המשדר או מסידור לא נכון של המקלטים על גוף הכלי שעליהם הוא מורכב, ריבוי מקלטים בקירבת המשדר עלול לגרום לבעיות בהליך הסינכרון הראשוני של המערכת בעת הדלקתה עקב תופעה של גלים חוזרים או רוויה בעקבות מרחק קרוב מידיי למשדר מה שבד"כ מעיד על מקלטים בעלי רגישות גבוה (פרמטר טוב מאד במערכות קליטה שידור).
מה שנדרש זה רק להרכיב את המקלטים לפי המלצת היצרן (לשמור על מרחקים בינהם וקיטובים שונים) ובנוסף להדליק את המשדר במרחק של לא פחות מכחצי מטר עד מטר מהמקלט על מנת להפחית את תופעת הגלים החוזרים והכנסת המקלט לתחום הרוויה.
אני לא בא להגן כאן על ספקטרום, הם לא חפים מתקלות בחלק מהמוצרים שלהם אבל מי שחושב שהטכנולוגיה שבה הם משתמשים נחותה מהמתחרים טועה ובגדול.
מקווה שמיצינו את הנושא, ניסיתי להסביר כמה שיותר פשוט.
חג עצמאות שמח
הקבל חיוני בספקטרום בגלל שמתח הסף שהמקלט עובד הוא 3.6V כשהאחרים עובדים עד 2.2V לכן אף יצרן לא ממליץ (כי זה מיותר), וספקטרום כן (כי זה קריטי).
ספקטרום משדר בשיטה שמקובלת רק בשוק האזרחי. האחרים משדרים בתקן צבאי.
אגב תקן תעופתי הוא על FM, שכנראה זו השיטה הבטוחה ביותר, עובדה היא שמערכת FM מנחיתה מטוסים עם 450 נוסעים באופן אוטומטי.
תגובה להודעה: איזה מקלט ספקטרום לקנות ?
לסיכום,
אחרי שקראתי רק את התגובות [האי-זוגיות].
ביצעתי קירוב לינארי לפתרון הבעיה "איזה מקלט לקנות?",
פתרתי את הבעיה, במישור התדר (Laplace transform), וחזרתי למישור הכסף.
מצאתי שהפתרון הוא :
DX7 7Ch Air w/AR7000 & 4-DS821 MD2 http://www.advantagehobby.com/produc...=51140&cat=278
זה יוצא $325, כולל משלוח בתוך ארה"ב...משם כבר ישברו את זה בפטיש ויעבירו לי חלקים חלקים.
במידה ואני אראה שה AR7000 "לא בא לי טוב" אין בעיה להשיג בארץ AR6xxx
נ.ב. הסתמכתי בפתרון השאלה בנתונים הבאים :
משדר DX7 = $230
מקלט AR61xx=$50
מקלט AR6200=$80
מקלט AR7000=$100
תגובה להודעה: איזה מקלט ספקטרום לקנות ?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
ziki
דויד בו נעשה קצת סדר ונשים את הדברים על השולחן
זה שמשום מה בפורום הזה לא אוהבים את ספקטרום זה כבר דבר ידוע ונדוש.
זה שרוב אלו שדואגים להשמיץ כאן את ספקטרום בפורום הזה לא ממש מבינים גדולים ב RF או בעלי ידע טכני מספק כדי לקבוע את מה שהם קובעים גם זה כבר ידוע.
ולגבי מה שציינת:
קבל אגירה תפקידו לשמור על מתח יציב ולמנוע נפילות מתח רגעיות שעלולות להתרחש, הוא לא נמכר כמוצר חובה למקלטי ספקטרום אלא כתוספת לאבטחת מתח יציב למקלט כאשר המקלט מחובר לסוללה באופן ישיר כאמצעי בטיחותי נוסף ולא כמוצר חובה.
הוספת קבל לכל מקלט הקיים בעולם (גם למיוצב ביותר) תוסיף ולא תגרע באותה מידה כמו למקלט ספקטרום, זה א ,ב למי שלומד יצוב מעגלי DC בשיעורי אלקטרוניקה.
אישית, הטסתי שלוש שנים שני כלים עם מקלטי ספקטרום ללא הקבל הזה ועם 0 בעיות, יש חשיבות מכרעת לגבי סוג הסוללה שאתה מחבר למערכת, מעגל הייצוב אם קיים כזה ועוד פרמטרים על מנת להחליט אם יש בכלל טעם בהוספת קבל כזה או לא, ספקטרום הוציאו אותו כמוצר אופציה וחברות אחרות לא, זה הכל.
בקשר למקלטי הלווין, כל טכנולוגית השידור הדיגיטלי בתחום ה RC לא פותחה בפוטאבה, JR או ספקטרום.
למעשה היא פותחה ע"י חברות הסלולר בעולם במהלך סוף שנות ה70.
הוספת קיטובי אנטנות בטלפונים סללוריים DIVERSITY החלה בתחילת שנות ה 2000 כשחברות אלו הבינו שמכשירים שמצויים בשינוי אוריינטציה מתמיד יזכו לאיכות שידור קליטה גבוה יותר כאשר קיימים בהם מספר מקלטים ואנטנות בקיטובים שונים תוך שימוש באלגוריתם שיודע למצוא את האות האיכותי ביותר ולהשתמש בו בכל רגע נתון להפקת המידע.
מאז ועד היום העיקרון מיושם בטלפונים הסלולריים ששם אגב מורכבות המקלט והמשדר גבוה יותר מאלו שאנו משתמשים בהם לציוד המעופף שלנו.
במקרה הזה, ספקטרום השכילו,לקחו ואימצו את רעיון ריבוי המקלטים שכמו שכבר ציינתי יש לו רק יתרונות למעט חיסרון אחד שהוא מורכב יותר למימוש ויקר יותר מבחינת כמות החומרה.
בצבא אגב הוא גם מיושם שנים במערכות מתקדמות אבל נושא זה לא לפורום.
נוסיף נושא נוסף שאוהבים להשמיץ בו את ספקטרום וגם בלי ממש להבין למה המערכת מתנהגת כמו שהיא מתנהגת והוא איבוד התישדורת בהדלקת המקלט BINDING.
התופעה קוראת ב99% מהמקרים מהדלקה בקרבת המשדר או מסידור לא נכון של המקלטים על גוף הכלי שעליהם הוא מורכב, ריבוי מקלטים בקירבת המשדר עלול לגרום לבעיות בהליך הסינכרון הראשוני של המערכת בעת הדלקתה עקב תופעה של גלים חוזרים או רוויה בעקבות מרחק קרוב מידיי למשדר מה שבד"כ מעיד על מקלטים בעלי רגישות גבוה (פרמטר טוב מאד במערכות קליטה שידור).
מה שנדרש זה רק להרכיב את המקלטים לפי המלצת היצרן (לשמור על מרחקים בינהם וקיטובים שונים) ובנוסף להדליק את המשדר במרחק של לא פחות מכחצי מטר עד מטר מהמקלט על מנת להפחית את תופעת הגלים החוזרים והכנסת המקלט לתחום הרוויה.
אני לא בא להגן כאן על ספקטרום, הם לא חפים מתקלות בחלק מהמוצרים שלהם אבל מי שחושב שהטכנולוגיה שבה הם משתמשים נחותה מהמתחרים טועה ובגדול.
מקווה שמיצינו את הנושא, ניסיתי להסביר כמה שיותר פשוט.
חג עצמאות שמח
ציקי, כל הכבוד על ההסבר הממצה והמחכים לכולנו. נהנתי לקרוא!
רציתי להעיר לצורה העקבית בנושא הטפות נגד ספקטרום, אבל חבל על הדיו... העיקר שאפשר להנות יותר מהשלט שלכם כאשר משמיצים חברה אחרת... ותחשבו על זה...;)
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
FSK
לסיכום,
אחרי שקראתי רק את התגובות [
האי-זוגיות].
ביצעתי קירוב לינארי לפתרון הבעיה "איזה מקלט לקנות?",
פתרתי את הבעיה, במישור התדר (Laplace transform), וחזרתי למישור הכסף.
מצאתי שהפתרון הוא :
DX7 7Ch Air w/AR7000 & 4-DS821 MD2
http://www.advantagehobby.com/produc...=51140&cat=278
זה יוצא $325, כולל משלוח בתוך ארה"ב...משם כבר ישברו את זה בפטיש ויעבירו לי חלקים חלקים.
במידה ואני אראה שה AR7000 "לא בא לי טוב" אין בעיה להשיג בארץ AR6xxx
נ.ב. הסתמכתי בפתרון השאלה בנתונים הבאים :
משדר DX7 = $230
מקלט AR61xx=$50
מקלט AR6200=$80
מקלט AR7000=$100
שים לב שזה כולל 4 סרוואים רגילים (לא מיקרו) שבדר"כ לא מתאימים לחשמליים Park Flyers לכן שווה אולי לקנות את החבילה בנפרד ולחסוך כמה דולרים...
שלט ב-230$
מקלט ב-100$
תגובה להודעה: איזה מקלט ספקטרום לקנות ?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
guyst
שים לב שזה כולל 4 סרוואים רגילים (לא מיקרו) שבדר"כ לא מתאימים לחשמליים Park Flyers לכן שווה אולי לקנות את החבילה בנפרד ולחסוך כמה דולרים...
שלט ב-230$
מקלט ב-100$
נקודה טובה, יחד עם זאת אני מעדיף לשלם $325 ולקבל גם 4 סרואים "USE LESS"
מאשר לשלם $330 בלי הסורואים.
"למה? כי אני מטורף"
תגובה להודעה: איזה מקלט ספקטרום לקנות ?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
leetal
הקבל חיוני בספקטרום בגלל שמתח הסף שהמקלט עובד הוא 3.6V כשהאחרים עובדים עד 2.2V לכן אף יצרן לא ממליץ (כי זה מיותר), וספקטרום כן (כי זה קריטי).
ספקטרום משדר בשיטה שמקובלת רק בשוק האזרחי. האחרים משדרים בתקן צבאי.
אגב תקן תעופתי הוא על FM, שכנראה זו השיטה הבטוחה ביותר, עובדה היא שמערכת FM מנחיתה מטוסים עם 450 נוסעים באופן אוטומטי.
מצטער לומר לך אבל אתה שוב טועה
כל תפקידו של הקבל הוא למנוע נפילות מתח רגעיות בלבד (ל ms בודדים בלבד עקב עומס רגעי) ולא עבודה רציפה במתח נמוך.
עם אילו סרוואים אתה עובד ב 2.2V בדיוק?
במתח כזה גם אם המקלט יעבוד לא תוכל לעשות כלום.
גם ב 3.6V הסרוואים לא יתפקדו כמו שצריך (למען האמת חלק מהדגמים לא יתקפדו כלל).
תדאג להשתמש במקור מתח יציב ואיכותי ל 4.8V ומעלה העומד בצריכות הזרם של המערכת שאותה אתה מפעיל ולא תיזדקק לשום קבל שמגל (הסוללה שלך תתפקד כקבל הכי טוב).
מה הקשר בין תקן צבאי לאזרחי בשלטים שלנו?
כולם משדרים באותו תדר 2.4G רק שמשתמשים בשיטות שידור דיגיטליות שונות העומדות באותו תקן שידור שמגדיר את אותן עוצמות ותחת אותן הגבלות (CE ו FCC) ועם אותם רכיבים סיניים אחרת לא היה ניתן למכור את המערכות הללו באופן חופשי ובמחיר שאנחנו רוכשים אותם.
תקן צבאי מדבר על הצפנת מידע, שימוש בתדרים השמורים לצבא, ורמת חומרה שמתאימה לעבודה בתנאים שהצבא מגדיר (תנאי לחות,טמפרטורות קיצוניות,
זיווד מוקשח וכו...לא כל כך רלוונטי לתחביב שלנו)
אין כאן שום דבר צבאי בעניין, לא בפוטאבה, לא בספקטרום ולא באחרים ובנוסף במטוסים אמיתיים רק חלק קטן מהתשדורת מתבצעת ב FM (יתכן וזו מנחיתה את המטוס) אך לא הבנתי איך זה קשור לנושא?
תגובה להודעה: איזה מקלט ספקטרום לקנות ?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
FSK
נקודה טובה, יחד עם זאת אני מעדיף לשלם $325 ולקבל גם 4 סרואים "USE LESS"
מאשר לשלם $330 בלי הסורואים.
"למה? כי אני מטורף"
לך על ה 6200 ששגיא המליץ לך, יופי של מקלט.
6100 גם יעשה את העבודה לא פחות טוב על כלי קטן אבל הוא מעט עדין יותר.
תגובה להודעה: איזה מקלט ספקטרום לקנות ?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
FSK
נקודה טובה, יחד עם זאת אני מעדיף לשלם $325 ולקבל גם 4 סרואים "USE LESS"
מאשר לשלם $330 בלי הסורואים.
"למה? כי אני מטורף"
בלינק ששלחת זה יוצא $350 ולא $325....:confused:
תגובה להודעה: איזה מקלט ספקטרום לקנות ?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
guyst
בלינק ששלחת זה יוצא $350 ולא $325....:confused:
יש להם $25 הנחה על קנייה מעל $300
:)
תגובה להודעה: איזה מקלט ספקטרום לקנות ?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
ziki
מצטער לומר לך אבל אתה שוב טועה
כל תפקידו של הקבל הוא למנוע נפילות מתח רגעיות בלבד (ל ms בודדים בלבד עקב עומס רגעי) ולא עבודה רציפה במתח נמוך.
עם אילו סרוואים אתה עובד ב 2.2V בדיוק?
במתח כזה גם אם המקלט יעבוד לא תוכל לעשות כלום.
גם ב 3.6V הסרוואים לא יתפקדו כמו שצריך (למען האמת חלק מהדגמים לא יתקפדו כלל).
תדאג להשתמש במקור מתח יציב ואיכותי ל 4.8V ומעלה העומד בצריכות הזרם של המערכת שאותה אתה מפעיל ולא תיזדקק לשום קבל שמגל (הסוללה שלך תתפקד כקבל הכי טוב).
מה הקשר בין תקן צבאי לאזרחי בשלטים שלנו?
כולם משדרים באותו תדר 2.4G רק שמשתמשים בשיטות שידור דיגיטליות שונות העומדות באותו תקן שידור שמגדיר את אותן עוצמות ותחת אותן הגבלות (CE ו FCC) ועם אותם רכיבים סיניים אחרת לא היה ניתן למכור את המערכות הללו באופן חופשי ובמחיר שאנחנו רוכשים אותם.
תקן צבאי מדבר על הצפנת מידע, שימוש בתדרים השמורים לצבא, ורמת חומרה שמתאימה לעבודה בתנאים שהצבא מגדיר (תנאי לחות,טמפרטורות קיצוניות,
זיווד מוקשח וכו...לא כל כך רלוונטי לתחביב שלנו)
אין כאן שום דבר צבאי בעניין, לא בפוטאבה, לא בספקטרום ולא באחרים ובנוסף במטוסים אמיתיים רק חלק קטן מהתשדורת מתבצעת ב FM (יתכן וזו מנחיתה את המטוס) אך לא הבנתי איך זה קשור לנושא?
אני כמובן לא טועה, אולי בהגדרה תקן צבאי.. ב-DSSS משתמשים רק במגזר האזרחי: טלפונים אלחוטיים מודמים וכו', ב-FHSS משתמשים במיכשור צבאי כי כאן אסור שהמכשור יפשל.
לגבי קבל האגירה, יכול להיות מצב של נפילת מתח רגעית כשתפקיד הקבל לשמור על מתח במקלט בכדי למנוע את זמן ההתאוששות (הארוך) שלו, בספקטרום מגיעים לסף המתח הזה די מהר(בגלל שהמתח יחסית גבוהה) ולכן הקבל.
תגובה להודעה: איזה מקלט ספקטרום לקנות ?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
leetal
אני כמובן לא טועה, אולי בהגדרה תקן צבאי.. ב-DSSS משתמשים רק במגזר האזרחי: טלפונים אלחוטיים מודמים וכו', ב-FHSS משתמשים במיכשור צבאי כי כאן אסור שהמכשור יפשל.
לגבי קבל האגירה, יכול להיות מצב של נפילת מתח רגעית כשתפקיד הקבל לשמור על מתח במקלט בכדי למנוע את זמן ההתאוששות (הארוך) שלו, בספקטרום מגיעים לסף המתח הזה די מהר(בגלל שהמתח יחסית גבוהה) ולכן הקבל.
שוב, זה לא המקלט מגיע לסף המתח, זו הסוללה.
תשתמש בסוללה מתאימה למערכת אותה אתה מטיס מבחינת מתחים,קיבולת וצריכות זרמים ולא תהיה לך בעיה.
זה הרבה יותר חשוב ונכון מאשר לסמוך על קבל כזה או אחר אם קיים במקלט או לא.
טווח עבודה של 3.6V עד 9.6V מספק ומכסה את כל הצרכים האפשריים בתחום ה RC שיש כיום.
בנוסף, אין שום משמעות למתח של 2.2V במקלט, הסרוואים לא מתפקדים במתח כזה ובטח שלא היית רוצה להשתמש בסוללה שמפילה מתח לתחום הזה.
אם המערכת שלך מפילה מתח ל 2.2V אפילו באופן רגעי אתה פשוט לא עובד נכון ולא יחסרו לך סיבות לרסק גם אם תעבוד עם מקלט של פוטאבה.
בקשר ל FHSS ולשימוש צבאי.
האם אתה סבור שהצבא עובד בהספקי שידור כמוך?
האם נראה לך שמטוס שמשתמש בשידור FM לתקשורת משדר לקרקע בהספקים זהים לשלט שלך?
יש לך טעות יסודית בהשוואה שלך.
אם תשתמש בשתי שיטות שידור דיגיטליות שונות באותו תחום תדר ובאותם עוצמות שידור המוגדרות באותם תקנים כאשר באחת מהם יפריד לוח קרבון בין המקלט למשדר (וזה קורה הרבה במהלך טיסה) אז תאמין לי שמקלט נוסף שעוקף את בעית המיסוך שנוצרת (אפילו אם היא רגעית) תיתן לך יתרון משמעותי על פני שיטת שידור כזו או אחרת גם אם נניח שהיא טובה יותר משום ששיטת השידור לא נותנת פיתרון לבעיות מיסוך כאשר משווים שתי שיטות באותו תחום תדר ובאותו הספק.
