Printable View
יש ברשותי DX7 (עוד לא, אבל בדרך :))
אני רוצה להטיס מסוק 450, וגם טיסן\דאון.
לכן אני שואל איזה מקלט Full-Range כדאי, שבמידת האפשר יתן מענה לשני הצרכים ?
או ליתר דיוק, אני שואל, איזה מקלט SPEKTRUM יש לכם על המסוק ?
כי אם זה Full-Range ומתאים למסוק לבטח זה מתאים לטיסן.
אתה מערב נושאים שונים
למסוק 450 המקלטים הנוחים הם 6100-6110
לרוב הטיסנים המקלט הזה גם מתאים, רק אם אתה בונה דאון טרמיקות אתה צריך מקלט 6200 ומעלה
אבל תיקח בחשבון שלא משתמשים בשני כלי טייס באותו מקלט, לא הגיוני לעשות העברות כאלה הלוך ושוב
ואתה גם טועה משהו בהבנת הטווחים: מסוק טס במרחק הנמדד בעשות מטרים בדרך כלל, ורק לעיתים נדירות ביותר המרחק נמדד ב100-200 מטר (אצל מקצוענים ומנוסים)
וגם המקלטים קצרי הטווח עובדים היטב במרחקים של מאות מטרים
למסוק 450 מתאים גם מקלט 6100, למקלט הזה טווח קליטה גדול, יותר מטווח הראיה
וגם לטיסן זה מספיק
היתרון הנוסף של מקלטי FULL RANGE בנוסף לטווח הגדול שמתאים יותר לFPV זה הביטחון בקליטה מאחר ויש לווין קליטה נוסף.
אני ממליץ לך בחום לקנות את ה-6200 היה לי אותו על ה-450
ויש לי אותו על ה-600 ! החיווט והמתקון שלו ב-450 היה קשה
אבל חיפשתי את השקט שלי ובגלל זה השתמשתי בו !!!
בהצלחה !
אני משתמש רק ב AR6200/AR7000, לא בגלל טווח הקליטה אלא בגלל תוספת הלווין השני.
מרגיש לי יותר בטוח.
ה6200 הוא המקלט היחיד שהיו אליו טענות במסוקים.
והלווין נועד לשיפור הקליטה בטווח רחוק,דבר שאין בו כל צורך במסוק
הסיבה העיקרית שמשתמשים ב7000 למסוקים זה בגלל הגודל הפיזי והרובסטיות המתאימה למסוקים גדולים ולא לקטנים. בקטנים יש עדיפות ברורה ל6100-6110
עודד על סמך מה אתה מבסס את כל מה שרשמת פה ???ציטוט:
נכתב במקור על ידי wind556
ואם כבר אז אני יכול לבסס טענה על סמך ניסיון שלי עם ה-6100 שהיה
לי נתק תוך כדי טיסת 3D וזה גרם לריסוק !
ה-6100 עבר כמה ריסוקים עד שאיבד קליטה !
לעומת זאת ה-6200 פשוט נהדר.
עדין שני המקלטים נפלאים ועושים את העבודה
ובסופו של יום הכל ענין של נוחות ותקציב !!!
תפקידו של מקלט הלווין הוא כפול:ציטוט:
נכתב במקור על ידי wind556
1. לפתור בעיות הסתרה של האות הנקלט בכלי הטייס בגלל המבנה שלו או החומרים ממנו הוא עשוי.
2. לתת קיטוב שונה לאנטנה במקלט הראשי על מנת לשפר את איכות הקליטה בהתאם לאורינטציה של המסוק בטיסה כלפי המטיס.
מקלט הלווין לא נועד לשפר טווח.
בקיצור זה בא לפתור עוד כמה בעיות של ספקטרום:D:Dציטוט:
נכתב במקור על ידי ziki
ריבוי מקלטים וקיטובי אנטנות לא באים כפתרון לבעיות כי אם לשפר את איכות הקליטה ולהבטיח קליטת סיגנל באופן אופטימלי בכל מצב שבו נמצא הכלי תוך מתן מענה גם לחומרים ממנו הוא עשוי או לרעש ה RF העצמי שהוא עלול לייצר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי leetal
יש לראות בריבוי מקלטים יתרון חד משמעי ללא קשר לטכנולוגיה שבה הפיתרון מיושם.
זו בהחלט לא הסיבהציטוט:
נכתב במקור על ידי wind556
AR7000 הוא אחד מהמקלטים הראשונים שיצאו לספקטרום ל FULL RANGE וזו הסיבה לפופולריות הרבה שלו במסוקים הגדולים, כמו כן הוא כולל את מקלט הלווין שניתן להתקנה במסוקים גדולים במרחק סביר מהמקלט הראשי ובכך ניתן להשתמש ביתרונותיו כמקלט בעל קיטוב נוסף באופן יעיל מה שקשה להתקנה וגם דיי מיותר בכלים הקטנים בהם טווח ההטסה קטן באופן משמעותי.
ועוד דבר חשוב, הוא גם יקר משמעותית מסדרת ה 6100.
6200 !!!!
ציקי עם ניסיון כמו שלך אני לא יכול להתווכח !!!ציטוט:
נכתב במקור על ידי ziki
לא יכלת לרכז הכל בהודעה אחת ? :D
זה היה בצחוק...ציטוט:
נכתב במקור על ידי ziki
אבל בכל זאת אין לויין לאף יצרן פרט לספקטרום ולנ"ל כשהאחרים עובדים מושלם ללא לויין
כמו שציינתי וללא קשר לטכנולוגית השידור קליטה בה משתמשים, ריבוי מקלטים וקיטובים שונים של אנטנות על כלי שנמצא בתנועה ושינוי אוריינטציה באופן קבוע מהווה רק יתרון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי leetal
רק תזכור דבר אחד חשוב: זה שאחרים לא משתמשים בריבוי מקלטים לא מעיד על חיסרון או נחיתות באלו שכן מיישמים את הרעיון.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי sagi
ידידי, המקלט 6200 התפרסם בזמנו כרגיש ומייצר הפרעות במסוקים בלבד (בטיסנים לא)
המידע הזה הגיע מהרבה מקומות.
אני משתמש בכל המקלטים, יש לי גם 6100, גם 6200 וגם 7000. באף מקלט אף פעם לא היו בעייות,אבל ב6200 אני משתמש על דאון בלבד ולא על מסוק
מקלטי ה6100 עמדו בכבוד רב בטווחי הטסה מדהימים, כמעט עד אבדן קשר עין ובלי שום בעייה, כולל מקלטים שעברו התעללויות קשות ביותר ששום מקלט שלך לא מכיר בכלל.
הכי קל ופשוט זה לקנות תמיד אוברקיל, זו דרך בטוחה, אבל לא יעילה
ספקטרום עובד טוב אם יש לו לוין אם יש קבל אגירה ואם הסביבה שקטה מהפרעות רדיו...
האחרים עובדים מושלם בלי אביזרים מיותרים ובכל סביבבה
עודד אני מאוד אודה לך אם תצרף קישור או מאמר או כל חומר פרסומיציטוט:
נכתב במקור על ידי wind556
שקשור לנושא של ה-6200 ולכל בעיותיו אשר תיארת פה על-מנת שאוכל
להמנע מריסוק כזה או אחר עם המסוק/ים שלי.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי sagi
מצטער, לא שמרתי מידע כזה, עבר הרבה זמן והמידע הזה הסתובב בפורום .
נסה לחפש בRC GRUP
דויד בו נעשה קצת סדר ונשים את הדברים על השולחןציטוט:
נכתב במקור על ידי leetal
זה שמשום מה בפורום הזה לא אוהבים את ספקטרום זה כבר דבר ידוע ונדוש.
זה שרוב אלו שדואגים להשמיץ כאן את ספקטרום בפורום הזה לא ממש מבינים גדולים ב RF או בעלי ידע טכני מספק כדי לקבוע את מה שהם קובעים גם זה כבר ידוע.
ולגבי מה שציינת:
קבל אגירה תפקידו לשמור על מתח יציב ולמנוע נפילות מתח רגעיות שעלולות להתרחש, הוא לא נמכר כמוצר חובה למקלטי ספקטרום אלא כתוספת לאבטחת מתח יציב למקלט כאשר המקלט מחובר לסוללה באופן ישיר כאמצעי בטיחותי נוסף ולא כמוצר חובה.
הוספת קבל לכל מקלט הקיים בעולם (גם למיוצב ביותר) תוסיף ולא תגרע באותה מידה כמו למקלט ספקטרום, זה א ,ב למי שלומד יצוב מעגלי DC בשיעורי אלקטרוניקה.
אישית, הטסתי שלוש שנים שני כלים עם מקלטי ספקטרום ללא הקבל הזה ועם 0 בעיות, יש חשיבות מכרעת לגבי סוג הסוללה שאתה מחבר למערכת, מעגל הייצוב אם קיים כזה ועוד פרמטרים על מנת להחליט אם יש בכלל טעם בהוספת קבל כזה או לא, ספקטרום הוציאו אותו כמוצר אופציה וחברות אחרות לא, זה הכל.
בקשר למקלטי הלווין, כל טכנולוגית השידור הדיגיטלי בתחום ה RC לא פותחה בפוטאבה, JR או ספקטרום.
למעשה היא פותחה ע"י חברות הסלולר בעולם במהלך סוף שנות ה70.
הוספת קיטובי אנטנות בטלפונים סללוריים DIVERSITY החלה בתחילת שנות ה 2000 כשחברות אלו הבינו שמכשירים שמצויים בשינוי אוריינטציה מתמיד יזכו לאיכות שידור קליטה גבוה יותר כאשר קיימים בהם מספר מקלטים ואנטנות בקיטובים שונים תוך שימוש באלגוריתם שיודע למצוא את האות האיכותי ביותר ולהשתמש בו בכל רגע נתון להפקת המידע.
מאז ועד היום העיקרון מיושם בטלפונים הסלולריים ששם אגב מורכבות המקלט והמשדר גבוה יותר מאלו שאנו משתמשים בהם לציוד המעופף שלנו.
במקרה הזה, ספקטרום השכילו,לקחו ואימצו את רעיון ריבוי המקלטים שכמו שכבר ציינתי יש לו רק יתרונות למעט חיסרון אחד שהוא מורכב יותר למימוש ויקר יותר מבחינת כמות החומרה.
בצבא אגב הוא גם מיושם שנים במערכות מתקדמות אבל נושא זה לא לפורום.
נוסיף נושא נוסף שאוהבים להשמיץ בו את ספקטרום וגם בלי ממש להבין למה המערכת מתנהגת כמו שהיא מתנהגת והוא איבוד התישדורת בהדלקת המקלט BINDING.
התופעה קוראת ב99% מהמקרים מהדלקה בקרבת המשדר או מסידור לא נכון של המקלטים על גוף הכלי שעליהם הוא מורכב, ריבוי מקלטים בקירבת המשדר עלול לגרום לבעיות בהליך הסינכרון הראשוני של המערכת בעת הדלקתה עקב תופעה של גלים חוזרים או רוויה בעקבות מרחק קרוב מידיי למשדר מה שבד"כ מעיד על מקלטים בעלי רגישות גבוה (פרמטר טוב מאד במערכות קליטה שידור).
מה שנדרש זה רק להרכיב את המקלטים לפי המלצת היצרן (לשמור על מרחקים בינהם וקיטובים שונים) ובנוסף להדליק את המשדר במרחק של לא פחות מכחצי מטר עד מטר מהמקלט על מנת להפחית את תופעת הגלים החוזרים והכנסת המקלט לתחום הרוויה.
אני לא בא להגן כאן על ספקטרום, הם לא חפים מתקלות בחלק מהמוצרים שלהם אבל מי שחושב שהטכנולוגיה שבה הם משתמשים נחותה מהמתחרים טועה ובגדול.
מקווה שמיצינו את הנושא, ניסיתי להסביר כמה שיותר פשוט.
חג עצמאות שמח
WoW עכשיו אני רוצה לראות מישהו מתווכח איתך על זה !!!!!
עם ניסיון כמו שלך אני בטוח לא מתווכח :eek:
ואולי יהיה נחמד אם מישהו יתן לבחור פה תשובה לשאלה שלו.
איזה מקלט FULLRANGE לקנות למסוק 450 ולטיסן?
התשובה לדעתי היא - לטיסן AR500 ולמסוק AR6110E (לא FULLRANGE אבל מספיק בהחלט)
שניהם ביחד עולים כמו AR7000 אחד.
מקלט תשעת הערוצים של Wfly 2.4 עובד עם מקלט לווין פנימי. אני מניח שזה אמור לתת יתרון על מקלט בודד, השאלה אם אפשר לתאר מקלט פנימי כלוויני? כנראה שמיקום האנטנות הוא זה שמספק את הגיוון (Diversity).ציטוט:
נכתב במקור על ידי leetal
אייל כבר בתחילת השרשור הוא קיבל תשובה !ציטוט:
נכתב במקור על ידי אייל שפירא
אבל משום מה תמיד מוציאים את הפוסט מהקשרו !
הוא שאל מה השעה וקיבל הדרכה איך בנוי השעון
ואני לא מדבר על ציקי !!!
ולמי שלא הבין ה-6200 ומעלה מומלץ מאוד לא משנה לאיזה כלי טיס !!!
שאלוהים יעזור למתחילים שאשכרה מצפים לקבל תשובה ברורה בפורום הזה.
- סליחה, אתה יכול לפרוט לי שטר של עשרים שקל?
- מה עשרים שקל? יותר טוב תעשה כרטיס אשראי. מאז שיש לי כרטיס אשראי אני לא צריך יותר מזומן, אחותי כבר מזמן משתמשת רק בכרטיסי אשראי וגם כתבו המון ביקורות שליליות על השטרות של בנק ישראל, ושאי אפשר לסמוך עליהם. חוץ מזה זה פחות בלגן בכיס, יש לך קרדיט לקניות גדולות ואתה יכול לחלק לתשלומים, אתה צובר נקודות על כל קניה, יש מבצעים ייחודיים למחזיקי הכרטיס, אתה יכול להוציא איתו כסף מהכספומט, אתה יכול לבצע קניות ותשלומים בטלפון ובאינטרנט ואתה יכול לשדרג אותו לכרטיס בינלאומי ולבצע קניות בפיי-פאל, וזה רק יעלה לך 20 שקל בחודש.
תגובות 3,4,5 נתנו תשובות לשואל השאלהציטוט:
נכתב במקור על ידי אייל שפירא
תגובה 6 לעומת זאת נתנה אינפורמיצה לא נכונה ויש להעמיד את הדברים על דיוקם, לא חייבים לקרוא את כל מה שאני כותב, הכל בא מתוך רצון לעזור.
אפשר להמשיך ולהיות ציני, זה בטח שלא יתרום לרמת השירשור הזה.
הקבל חיוני בספקטרום בגלל שמתח הסף שהמקלט עובד הוא 3.6V כשהאחרים עובדים עד 2.2V לכן אף יצרן לא ממליץ (כי זה מיותר), וספקטרום כן (כי זה קריטי).ציטוט:
נכתב במקור על ידי ziki
ספקטרום משדר בשיטה שמקובלת רק בשוק האזרחי. האחרים משדרים בתקן צבאי.
אגב תקן תעופתי הוא על FM, שכנראה זו השיטה הבטוחה ביותר, עובדה היא שמערכת FM מנחיתה מטוסים עם 450 נוסעים באופן אוטומטי.
לסיכום,
אחרי שקראתי רק את התגובות [האי-זוגיות].
ביצעתי קירוב לינארי לפתרון הבעיה "איזה מקלט לקנות?",
פתרתי את הבעיה, במישור התדר (Laplace transform), וחזרתי למישור הכסף.
מצאתי שהפתרון הוא :
DX7 7Ch Air w/AR7000 & 4-DS821 MD2 http://www.advantagehobby.com/produc...=51140&cat=278
זה יוצא $325, כולל משלוח בתוך ארה"ב...משם כבר ישברו את זה בפטיש ויעבירו לי חלקים חלקים.
במידה ואני אראה שה AR7000 "לא בא לי טוב" אין בעיה להשיג בארץ AR6xxx
נ.ב. הסתמכתי בפתרון השאלה בנתונים הבאים :
משדר DX7 = $230
מקלט AR61xx=$50
מקלט AR6200=$80
מקלט AR7000=$100
ציקי, כל הכבוד על ההסבר הממצה והמחכים לכולנו. נהנתי לקרוא!ציטוט:
נכתב במקור על ידי ziki
רציתי להעיר לצורה העקבית בנושא הטפות נגד ספקטרום, אבל חבל על הדיו... העיקר שאפשר להנות יותר מהשלט שלכם כאשר משמיצים חברה אחרת... ותחשבו על זה...;)
ציטוט:
נכתב במקור על ידי FSK
שים לב שזה כולל 4 סרוואים רגילים (לא מיקרו) שבדר"כ לא מתאימים לחשמליים Park Flyers לכן שווה אולי לקנות את החבילה בנפרד ולחסוך כמה דולרים...
שלט ב-230$
מקלט ב-100$
נקודה טובה, יחד עם זאת אני מעדיף לשלם $325 ולקבל גם 4 סרואים "USE LESS"ציטוט:
נכתב במקור על ידי guyst
מאשר לשלם $330 בלי הסורואים.
"למה? כי אני מטורף"
מצטער לומר לך אבל אתה שוב טועהציטוט:
נכתב במקור על ידי leetal
כל תפקידו של הקבל הוא למנוע נפילות מתח רגעיות בלבד (ל ms בודדים בלבד עקב עומס רגעי) ולא עבודה רציפה במתח נמוך.
עם אילו סרוואים אתה עובד ב 2.2V בדיוק?
במתח כזה גם אם המקלט יעבוד לא תוכל לעשות כלום.
גם ב 3.6V הסרוואים לא יתפקדו כמו שצריך (למען האמת חלק מהדגמים לא יתקפדו כלל).
תדאג להשתמש במקור מתח יציב ואיכותי ל 4.8V ומעלה העומד בצריכות הזרם של המערכת שאותה אתה מפעיל ולא תיזדקק לשום קבל שמגל (הסוללה שלך תתפקד כקבל הכי טוב).
מה הקשר בין תקן צבאי לאזרחי בשלטים שלנו?
כולם משדרים באותו תדר 2.4G רק שמשתמשים בשיטות שידור דיגיטליות שונות העומדות באותו תקן שידור שמגדיר את אותן עוצמות ותחת אותן הגבלות (CE ו FCC) ועם אותם רכיבים סיניים אחרת לא היה ניתן למכור את המערכות הללו באופן חופשי ובמחיר שאנחנו רוכשים אותם.
תקן צבאי מדבר על הצפנת מידע, שימוש בתדרים השמורים לצבא, ורמת חומרה שמתאימה לעבודה בתנאים שהצבא מגדיר (תנאי לחות,טמפרטורות קיצוניות,
זיווד מוקשח וכו...לא כל כך רלוונטי לתחביב שלנו)
אין כאן שום דבר צבאי בעניין, לא בפוטאבה, לא בספקטרום ולא באחרים ובנוסף במטוסים אמיתיים רק חלק קטן מהתשדורת מתבצעת ב FM (יתכן וזו מנחיתה את המטוס) אך לא הבנתי איך זה קשור לנושא?
לך על ה 6200 ששגיא המליץ לך, יופי של מקלט.ציטוט:
נכתב במקור על ידי FSK
6100 גם יעשה את העבודה לא פחות טוב על כלי קטן אבל הוא מעט עדין יותר.
בלינק ששלחת זה יוצא $350 ולא $325....:confused:ציטוט:
נכתב במקור על ידי FSK
יש להם $25 הנחה על קנייה מעל $300ציטוט:
נכתב במקור על ידי guyst
:)
אני כמובן לא טועה, אולי בהגדרה תקן צבאי.. ב-DSSS משתמשים רק במגזר האזרחי: טלפונים אלחוטיים מודמים וכו', ב-FHSS משתמשים במיכשור צבאי כי כאן אסור שהמכשור יפשל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ziki
לגבי קבל האגירה, יכול להיות מצב של נפילת מתח רגעית כשתפקיד הקבל לשמור על מתח במקלט בכדי למנוע את זמן ההתאוששות (הארוך) שלו, בספקטרום מגיעים לסף המתח הזה די מהר(בגלל שהמתח יחסית גבוהה) ולכן הקבל.
שוב, זה לא המקלט מגיע לסף המתח, זו הסוללה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי leetal
תשתמש בסוללה מתאימה למערכת אותה אתה מטיס מבחינת מתחים,קיבולת וצריכות זרמים ולא תהיה לך בעיה.
זה הרבה יותר חשוב ונכון מאשר לסמוך על קבל כזה או אחר אם קיים במקלט או לא.
טווח עבודה של 3.6V עד 9.6V מספק ומכסה את כל הצרכים האפשריים בתחום ה RC שיש כיום.
בנוסף, אין שום משמעות למתח של 2.2V במקלט, הסרוואים לא מתפקדים במתח כזה ובטח שלא היית רוצה להשתמש בסוללה שמפילה מתח לתחום הזה.
אם המערכת שלך מפילה מתח ל 2.2V אפילו באופן רגעי אתה פשוט לא עובד נכון ולא יחסרו לך סיבות לרסק גם אם תעבוד עם מקלט של פוטאבה.
בקשר ל FHSS ולשימוש צבאי.
האם אתה סבור שהצבא עובד בהספקי שידור כמוך?
האם נראה לך שמטוס שמשתמש בשידור FM לתקשורת משדר לקרקע בהספקים זהים לשלט שלך?
יש לך טעות יסודית בהשוואה שלך.
אם תשתמש בשתי שיטות שידור דיגיטליות שונות באותו תחום תדר ובאותם עוצמות שידור המוגדרות באותם תקנים כאשר באחת מהם יפריד לוח קרבון בין המקלט למשדר (וזה קורה הרבה במהלך טיסה) אז תאמין לי שמקלט נוסף שעוקף את בעית המיסוך שנוצרת (אפילו אם היא רגעית) תיתן לך יתרון משמעותי על פני שיטת שידור כזו או אחרת גם אם נניח שהיא טובה יותר משום ששיטת השידור לא נותנת פיתרון לבעיות מיסוך כאשר משווים שתי שיטות באותו תחום תדר ובאותו הספק.