קיט ראשון אחרי RTR - רוצה לקנות tekno mt410

שלום כולם,

קודם כל רציתי לפרגן - נהנה לקרוא את הפורום ואת המאמרים.
דבר שני, זה הולך להיות ארוך... לא העלתי ת'רד לפורום כל שהוא כבר שנים :)

אני אתחיל מהשורה התחתונה, אני מעוניין לקנות קיט של טקנו דגם mt410.
למעשה, כבר הזמנתי כזה באיביי והמוכר ביטל את ההזמנה אחרי שהוא גילה יש back order לפחות עד סוף יוני.

אז אולי זה איזה סימן לעצור רגע ולהתייעץ ולראות אולי אני מפספס אפשרויות אחרות, טובות יותר או פחות ויקרות יותר או פחות.

זה הרכב השני שלי, הראשון הוא BSD Utor קניתי אותו עם שלושת רבעי מחשבה ורבע גחמה של רגע.
קניתי אותו כדי "לחוש את המים".
בילדותי היה לי קיט שמאד נהנתי ממנו (Tamyia ThunderShot https://www.tamiya.com/english/produ...shot/index.htm)
וכשהתחלתי לגשש הטקנו מאד מאד מאד מצא חן בעיני (תחביבים זה גם רגש נכון? :) ) אבל החלטתי לקנות משהו זול יותר כדי לראות אם אני בעניין.

מסתבר שאני בעניין, מאד בעניין.
המצב כרגע הוא שאני מפרק לאוטו את הצורה בשישי/שבת (ואם אפשר אז הוא איתי באוטו גם באמצע שבוע לאיזה גיחה קצרה אחרי העבודה) ומתקן אותו באמצע שבוע.
עד עכשיו הספקתי להתנסות בהדבקת צמיגים, החלפת נוזל במתלים, החזרת ציריה שיצאה, החלפת זרוע ש"נגזרה". תיקון בידוד של חוט מהסוללה. שיפצור של הקייס של הסוללה (כי היה חסר קצת מקום) ובטח היו עוד כמה.
כל זה קרה בחודש.

מהר מאד הבנתי שהUTOR לא תחזיק אצלי מעמד וחזרתי לטקנו (למי שלא מכיר https://www.youtube.com/watch?v=w7Hz0I9BptQ https://www.youtube.com/watch?v=RPBVzeio8Yo&t=58s https://www.youtube.com/watch?v=RcVmgbhyCT0&t=146s )
על הדרך כבר קניתי Futaba 4px משומש (אם אתה פה...תשמיע קול... :) ) מתוך מחשבה על מוצר שישמש אותי להרבה שנים ואולי גם יתאים לאיזה קרולר/סקייל עתידי שאני כבר חושב עליו...

כרגע אני מחפש לקפוץ לאתר בניה מזדמן על יד הבית (ויש אינסוף כאלו... ממש מגרש משחקים...) ו"לפרק גזים" עם האוטו.
לא רואה את עצמי במסלולים (אבל אולי גם כאן אני מפספס משהו אבל זה גם עניין של זמן פנוי).
כן רואה את עצמי עם איזה סקייל או קרולר - אבל כנראה שרק בהמשך.
אני רוצה אמינות גבוהה מאד.
רכב מהיר וחזק שלא יתנפץ לי כל שבוע.

מבחינת תקציב - התכנון שלי היה:

הקיט של טקנו.
באנדל של Tekin בסגנון הזה https://www.amainhobbies.com/tekin-r...UaAlvYEALw_wcB (לא בהכרח עם KV כזה..)
שלט של פוטאבה כבר יש.
זה מבחינת הוצאות ענקיות.
התלבטתי על סוללות ומטען, אבל מטען בסדר גודל של 100$ כנראה יענה לי על הצרכים כרגע.
צריך גם גוף, צמיגים...
וגם ראיתי כבר מלא כלים ועזרים לשולחן עבודה שהייתי רוצה להוסיף.
אני בקלילות באזור ה1400$... וכנראה גם יותר.

אז זהו, לפני שאני שוב מחפש ומזמין את הטקנו, הייתי רוצה לשמוע את דעתכם:
האם בכלל להשאר בקטגוריות המונסטר 1/8 או אולי אני צריך לפזול קצת לכיוונים אחרים? טראגי? איזה סקייל מטורף?
כמה אני קופץ מעל הפופיק עם הקיט הזה? לא הרכבתי שנים אבל אני טכני ומאד נהנה מהרכבה.
כמה אני הולך לסבול ממחסור ביבואן?
חלופות אחרות (והעדיפות היא לקיט ולא RTR) ל - mt410?
סתם עצות לחיים?

שוטו...

לטעמי, טוב שהמוכר ביטל
עדיף להתיעץ לפני קניה ולא אחריה

הבעיה העיקרית שלי עם טקנו היא לא האיכות אלא זמינות חלקי חילוף
לטאקנו מוצרים מצויינים
אבל אם נשבר לך חלק אתה מחכה 3 שבועות ויותר להגעת חלק מחו"ל
אגירת חלקי חילוף היא יקרה מאוד, בעייתית ובדרך כלל לא פוגעת בדיוק בחלק שנשבר...

אני ממליץ להאט טיפה
להבנתי אתה רוצה:
קיט [רכב להרכבה]
מנוע +בקר
סרוו
מערכת שלט: כבר קנית
מטען
סוללות [מה קרה לסוללות שכבר יש לך ברכב הנוכחי?]

תקרא בבקשה את האשכול בקישור הבא:http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=90557
וגם את זה:http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=90738
בראשון: תסתכל על מגוון המוצרים שהצעתי לבחור.
שים לב שהתקציב שלו קצת יותר גבוה
בקישור השני, הסברתי לבחור למה לדעתי לא כדאי לו לקנות קיט [אם כי הסיבות שלו הן טיפה שונות משלך]

לדעתי, בלי חלךילה שמץ של זילזןל או הפחתה בערך, כדי להסיע באתר בניה לא צריך רכב של 1400 דולר
רכב שאתה מתאר באיכותו, מתאים למסלול
לאתר בניה מספיק רכב של 1000 דולר ובגדר RTR קצת יותר טוב ממה שיש לך

נשאלת השאלה, למה אתה רוצה קיט.

אגב, אם היית שואל אותי לגבי ה BSD Utor לפני שקנית, הייתי מסביר לך למה לא לקנות אותו...
בנתיים, תקרא את המאמר הזה:http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=69145
זה יעזור לך לתחזק אותו

תענה לי ונתקדם לאט לאט

רן ענבר

לפי הסדר וללא ציטוטים :)

זמינות חלקי חילוף - הבעיה שלי עם המעט שראיתי בארץ (ובאמת ראיתי מעט לא יודע כמה זה מייצג) היא שחלקי החילוף מאד מאד מאד יקרים.
מעבר לכך, אם במקרה החנות של היבואן/ספק משנה בארץ לא נמצאת באותו אזור חיוג שלי אני גם קצת תקוע ומבזבז זמן יקר..
ובנוסף, כמובן מבלי להזכיר בתי עסק, איזה יצרנים אכן מיוצגים באופן מלא בארץ?
יהיה דיי מבאס לבחור יצרן עם ייצוג בארץ ולגלות שבסופו של עניין אני צריך להזמין מחול או כי המחיר באמת פסיכי אן כי אין זמינות כרגע בארץ?

בנוגע למה אני רוצה, הכל נכון.
לגבי הסוללות, יש לי שתי סוללות של 2s שאם אני מבין נכון מחוברות בטור ברכב בנוכחי שלי.
אני רואה שצורת החיבור הזו אינה נפוצה (דורש הרבה מקום...) ולכן לא הזכרתי את הסוללות שלי.
בנוסף המטען שיש לי הוא יחסית פשוט ( אם אני לא טועה ev שיכול להטעין 2/3/4s בלי שום שליטה רק חבר ושכח) ואני בכל מקרה ארצה להחליף אותו לכזה שגם ידע להטעין סוללות שאינן LiPo ושתהיה לו אופציה לחיבור DC .

בנוגע לאשכול עם כפיר. קראתי, המוצרים שם כמובן באים בחשבון והאמת שאני חושב שאפשר כרגע לא להתעסק במוצרים (בסופו של ענייין הם נגזרת של איזה רכב אני אקנה ולא להפך).
לגבי תקציב, אני חושב שאנחנו באותו אזור, בכל מקרה לא הגבלתי את עצמי ל1400 דולר, אבל אני גם לא אגיע ל2500...
כמובן שבשורה התחתונה אני מעדיף להוציא כמה שפחות.

לגבי למה כדאי או לא כדאי קיט.
אני בעקרון עם Moran.
אני מעדיף קיט בגלל מידת המעורבות, מידת השליטה, ההנאה שבבניה.
בנוסף, ותקן אותי אם אני טועה, אני רואה המון אנשים שקנו RTR ואז התחילו לשדרג ולשדרג ולשדרג... הכל כדי להגיע בסוף לאותה רמה של הקיט. אז מה הטעם בRTR כשאתה יודע שאתה מחפש מוצר שהוא בקצה של הסקאלה?

לגבי צריך או לא צריך באתר בניה:
קודם כל כנראה שמראש אתה צודק, אין פה עניין של צורך. אם אני אהיה קיצוני גם 1000$ נשמע סכום מופרך למשחק...
יש פה עניין של רצון וציפייה לביצועים מסוימים.

אבל בוא נהיה קונקרטיים, לאן אתה מכוון? על איזה RTR חשבת שיכול לעשות את מה שהטקנו מתיימר לעשות ועולה "רק" 1000$?

לגבי הBSD, בדיעבד גם אני כנראה לא הייתי רוכב את הרכב הזה (למרות שתכלס אני נהנה מאד גם מהתיקונים אבל ציפיתי לקצת יותר איכות במחיר הזה) אבל מעניין אותי מאד לדעת אם הסיבות שלי נכונות...
למה אתה לא היית רוכש אותו?

ואני מחזק פה את השאלה העיקרית, על איזה רכבים לדעתך אני צריך להתסכל?
מה לגבי הקטגוריה - האם רק מונסטר 1/8 ייתן לי את מה שאני מחפש?

מקווה שעניתי על הכל...

קיט יעלה כולל הכול כ 7000 ש"ח שזה יותר מכופל מרכב RTR שיעלה כ 3000 ש"ח.
אני חייב לשבור לך מיתוס קטן:
רכב תחרותי שעולה כפול מרכב RTR או כל קיט אחר בסכום רכיבים דומה לא נותן כפול גם בביצועים.
למעשה, אם הרכב נותן 10% יותר זה הרבה.
אז למה קונים קיט?
כי במסלול תחרותי ה 10% האלו משמעותיים מאוד.
וה 10% האלו הם מעין מיוצע של המון פרמטרים קטנים שחלקם חשובים יותר במסלול וחלקם לא חשובים כלל ליד הבית.

להבנתי, זה בסדר לרצות את הרכב הכי טוב שיש בשוק...כולנו רוצים את זה.
אבל חייבים להכיר את העובדה הזו.
אגב, רכב איכותי ישאיר אבק למתחרה שלו גם באתר הבניה ליד הבית.

הכול עיניין של תקציב.

דבר נוסף: אין רכב שחסין לתקלות.
אבל ככל שרכב בנוי בצורה פשוטה וזולה יותר כך לעיתים אתה משלם על איכות החומרים ביוקר (בערך כמו שאתה מרגיש כרגע)

לטעמי, אין תחליף לרכב שיש לו בארץ יבואן אמין ורציני שדואג לאספקה סדירה של חלקי חילוף
כשיש יבואן כזה, גם אם חלק עולה יקר, אתה קונה רק את החלקים שאתה צריך ולא אוגר סתם חלקים שבהם אולי לא תשתמש לעולם.

ניסיתי את שתי השיטות...
אני ממליץ בחום על עיניין החלקי חילוף זמינים בארץ.

לגבי קטגוריה:
אני מאוד אוהב טראגי 1/8
אבל בקטגוריה הזו נדיר למצוא רכב rtr חשמלי שיש לו יבואן לארץ ושווה לקנות
ולכן מאנסטר הוא אופציה לא רעה.
חלק מהמאנסטרים ניתן להסב לטראגי בקלות יחסית.

לגבי השידרוגים
הטענה שתארת נכונה באופן כללי אך מתארת במיוחד את המצב של רכבי טראקסס
למה דווקה טראקסס?
כי לטראקסס יש תעשיה הקפית שלמה של שידרוגים...תחבר את ההיצע הגבוהה עם ריבוי תקלות והרי לך מתכון לשידרוג אין סופי מיותר.

החוכמה היא למצוא את האיזון הנכון בין כל הפרמטרים

לסיכום ולפני שנתקדם להמלצות, אני תמיד אומר שהרכב צריך להתאים לך. לא לי...
אתה יודע יותר טוב ממני מה מתאים לך ולכן חשוב שאתה תבחר.
אני? רק עוזר לך להימנע מטעויות שעשיתי כמתחיל.
אגב, קניית רכב שידרוגו שתארת פה, זו טעות שעשיתי לפני קניית הקיט הכי טוב שיש.

אני מציע, שתחשוב על הכיוון שמתאים לך ונתקדם.

רן ענבר

יצאתי קצת מבולבל מההודעה האחרונה.
קיט יעלה יותר מ7000? 2000 דולר?
אולי כולל שלט (שכבר יש לי)?
על הטקנו הגעתי לאזור ה1400 כולל משלוח יקר יחסית לא כולל מיסוי.
מה אני מפספס?

ואני מתאר לעצמי שגם כאן חוק ה80/20 עובד פה (או אולי 90/10). הדלתא של האחוזים העליונים לא בהכרח משתלמת.
ברור שאתה רוצה יתרון תחרותי היא הכרחית.
גם אמינות מתנהגת בצורה דומה...
אבל גם כתבת שבסופו של דבר רכב איכותי ישאיר אבק למתחרה על יד הבית...

ושוב עניין התקציב, אני אעמוד גם בסכום שרשמת. אבל אני עדיין לא מבין מה הוא כולל...

לגבי יבואן, אוקיי. אז איזה אופציות יש לי? על איזה רכבים להסתכל?

טראגי? אם אתה מאד ממליץ ואין יבואן בארץ אז איך אתה מסתדר?

ואתה מציע ללכת על מונסטר ואז לעשות הסבה?
לא תהיה לזה עלות של קיט?

ולגבי מה יתאים לי - הייתי כבר בשורה התחתונה, והגורל זימן לי הזדמנות לחזור בי...
יכול לכוון אותי לאופציות ספציפיות?

אני אולי אתחיל אחרת.
אני רוצה רכב לבאשינג. הארד באשינג.
אזור נסיעה מיועד... אתרי בניה או כל שטח ספונטני אחר. אם על הדרך אני אקבל רכב שידע גם להתנהג טוב במסלול, לטפס ולהכין קפה אז נהדר.

התקציב הוא עד 8000 שקל (אם נדרשת קניה מחול) כולל משלוח ומיסים.
יש כבר שלט.

על מה ממליץ?

א. אם אתה כבר קונה קיט אז קנה קיט שיש לו חלקים בארץ כמו ה STRR של קיושו
ב. בוא נעשה את החישוב יחד:
קיט 500 דולר+ כ 100 דולר משלוח [הימור שלי]= 600 דולר
מנוע ובקר: 300+ 30 דולר משלוח= 330 דולר
צמיגים מודבקים: 47 דולר לזוג כפול שני זוגות+ משלוח= 120 דולר
סרוו= 100 דולר
חופה [לא כלולה]40 דולר...אבל משלוח של חופה עולה עוד 25 דולר [כי זו אריזה גדולה ושבירה. ניסיתי]+ 50 דולר צביעה בארץ
יצא 1200 דולר
17 אחוז מע"מ יוצא עוד 200 דולר ...אנחנו ב 1400 דולר
מערכת שלט ששכחתי שיש לך הייתה מביאה את זה לסביב ה 7000 ש"ח

עוד לא דיברנו על מטען וסוללות שלזה עוד 1000-1500 ש"ח תלוי באיכות ובכמות הסוללות והאיכות המטען

שוב:
תקרא בבקשה את האשכול בקישור הבא:http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=90557
וגם את זה:http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=90738
בראשון: תסתכל על מגוון המוצרים שהצעתי לבחור.
שים לב שהתקציב שלו קצת יותר גבוה
בקישור השני, הסברתי לבחור למה לדעתי לא כדאי לו לקנות קיט [אם כי הסיבות שלו הן טיפה שונות משלך]

זה אם אתה רוצה טופ

אני, לא הייתי קונה רכב שאין לו חלקים בארץ
זה השיקול הכי חשוב לי.

אין כאב לב בתחביב כמו להסתכל על הרכב כשהוא "חולה"/שבור/מקולקל ואין לך איך לתקן אותו...

ב 8000 ש"ח אתה קונה STRR בארץ
אתה תהנה מההרכבה מאוד
תוכל לקנות גם את כל הרכיבים בארץ [אם תרצה] ותקבל ליווי ותמיכה רצינית
תקרא את הקישורים ותסתכל על הרכב הזה:http://rc.kyosho.com/en/rccar/inferno/31357.html

רן ענבר

קודם תודה על העזרה והסבלנות , מקווה שגם אם במקרה זה לא נסכים בסוף אוכל להעזר בך בהמשך.

לעניין הסכום הכולל - כנראה שהסדר גודל נכון, אני כנראה אוזיל עלויות משלוח אם אני אזמין מאותו מקום וגם יש לי אופציה בקרוב להביא עם מישהו חלקים מחול (אלקטרוניקה, לא רוצה להעמיס קופסאות גדולות).

ד"א, עוד משהו שעלה לי לראש - אתה לא בעד קיט אם אני מבין נכון - אלא אם אתה הול למסלול ושם אתה צריך את היתרון...
אבל איך אתה מסביר את זה שיש תעשייה שלמה שחיה על קיטים שלחלוטין לא הולכים לשום מסלול?
ואנשים קונים דווקא את הקיטים למרות שהם יכולים למצוא מקבילות RTR .
אבל זה אוף טופיק.

אני אבדוק את הקיושו.
אבל אני אשאל יותר בגדול, למה טראגי?
או יותר נכון - למה טראגי בשבילי?
למה אתה חושב שהתצורה הזו יותר מתאימה לצרכים שתיארתי?

מכל מה שאני רואה ברשת - הטראגים עושים דברים מדהימים - אבל לא מוצא שום סרטון בכיוון של הטקנו (או המון מונסטרים אחרים מכל החברות).
לרוב אני רואה מסלולים, או אדמה מהודקת, דשא אבל שום דבר שמזכיר אתרי בניה...

מה אני מפספס?

ושוב, המון תודה.

וחיפוש קצרצר בגוגל מחזק את מה שאני חושב, ב10-20 סרטונים הראשונים אין שום דבר שקרוב למה שראיתי בטקנו (או אפילו מה שאני מעולל לUTOR כרגע...).

למה טראגי?

וגם, רק עכשיו קלטתי. אין מצב לניטרו/בנזין. כמה שאני אוהב להריח עשן דו"פ איכותי אני לא מעוניין כרגע במנוע כזה. רק חשמל.

וגם, אם כבר קיושו (שאני מבין שאתה מאד מעריך את התמיכה בארץ, גם זה שמכר לי את השלט עם קיושו ונעזר כנראה באותה תמיכה...) למה לא בכיוון הזה:
http://rc.kyosho.com/en/rccar.html?r...93&rc_type=295

יותר מוצא חן בעיני:
https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=3tVN-BxD-mg

ממש מוצא חן בעיני:
https://www.amainhobbies.com/kyosho-...34252b/p612315

בוא נעמיד דברים על דיוקם: אני לא נגד קיט
למעשה, אני עשיתי לפני כ 10 שנים בדיוק את מה שאתה עושה כרגע
התחלתי עם רכב מאעפן שמתפרק ושצריך לשדרג אותו כל הזמן.
כשהבנתי את הטעות, רציתי את הרכב הכי טוב שקיים בשוק כך שלא אצטרך לשדרג אותו בכלל
קניתי את ה STRR שהצעתי לך [תת דגם יותר ישן של אותו רכב] והסבתי לחשמל
ההחלטה הכי טובה שקיבלתי בתחביב הזה.

היום, בחוכמה שלאחר הרבה מעשים לא רק מעשה אחד, אני מבין שאם לא הייתי נכנס עם ה STRR למסלול אז הקניה הזו היתה טעות
הייחוד של ה STRR על הטאקנו זה שעם טראגי תוכל בעתיד אם יתחשק לך להסיע גם במסלול
לטאקנו אין מה לחפש במסלול ואתה מציין במיוחד את האי כניסה למסלול...

מכאן שאני ממליץ על הטראגי בעיקר בגלל הוראסטיליות של הרכב.
הוא ייסע בכל מקום שתרצה בצורה טובה וישאיר אבק למי שיסיע איתך
לא פחות חשוב: הרכב הוא רכב תחרותי מהשורה הראשונה ולכן איכות החומרים מצויינת, יש חלקים בארץ והרכב הוא ה TOP של ה TOP
אני מקווה שעניתי לשתי סוגיות: גם לטראגי וגם לקיט.
כל הפער בינינו הוא העיניין של שטח ההסעה.

דבר חשוב: אל תתן לאדמה היפה של המסלולים לבלבל אותך: העומס שפועל על רכב במסלול גדול בהרבה ממה שבשטח ליד הבית...
בהתחלה, קשה לקבל את זה אבל זו עובדה!

התעשיה השלמה של השידרוגים נובעת ומתפרנסת מכולנו.
הרכב שלנו הוא כמו ילד
לא חשבת פעם: "אני אפנק את הילד שלי בצעצוע חדש" אז זה ככה גם ברכב
לפעמים אתה רואה בולם חדש ונוצץ...וקונה כדי לפנק את הרכב שלך
אם הרכב שלך "חולה" ויש לו שבר לעיתים קרובות אז צריך לפנק אותו בחלקים משודרגים
יש רכבים שנבנים כמעט בכוונה חלשים ע"מ שתשדרג...
זו תעשיה שמזינה ומפרנסת את עצמה.


לגבי סירטונים
אני אעצור אותך מבלי לראות אותם
למה?
כי סירטונים במיוחד של היצרן ערוכים בצורה מגמתית
רכב איטי יוצג בהילוך מהיר או איטי ע"מ לטשטש את מהירותו האמיתית
לא תראה רכב מתהפך או נשבר בסירטונים
ובעיקר, כשאתה רואה את ביצועי הרכב, לא תדע אם שניה אחר כך הרכב עלה באש
לא תריח את האלקטרוניקה מתחממת או נשרפת ולא תראה את מד הטמפרטורה מראה את חום המנוע...

ולכן אני לא מתרשם מסירטונים ברשת!!!

לגבי הפסיכו של קיושו
א. אין לו חלקים בארץ. לא לכל הרכבים של קיושו יש חלקים בארץ.
ב. יש לו מספר חסרונות
1. המשקל שלו כבד ביחס לטראגי
2. לדעתי הוא איטי יותר [מנוע איטי יותר]
3. אין לו כנף האחורית...וזה חלק חשוב מאוד.
חשוב מאוד לא לקבוע דעה ע"ס מה שראית בסירטונים!!!

אם לסכם, יש שתי אפשרויות
1. קנית רכב RTR עם חלקים בארץ
2. הרכבת קיט שיש לו חלקים בארץ
אגב קניית הקיט בארץ לא תעלה הרבה יותר מקניית קיט בחו"ל, אבל תאפשר לך להזדכות על חלקי הניטרו בתמורה לערכת הסבה לחשמל [שעולה כ 450 ש"ח] ובעיקר תמיכה וליווי של חנות מקצועית.

התמיכה והליווי זה לא משהוא שהייתי מזלזל בו.
גם היום, כשאני מסיים הרכבת קיט, אני הולך לחנות שיסתכלו בעין מקצועית נוספת שהכול בסדר.

מסכים איתך שבמשלוח מסודר ניתן לצמצם מאוד עלויות משלוח

יצאה לי תשובה קצת מבולגנת.
אני מודע לזה שאני טיפה סותר את עצמי. זה נובע מזה שלכל טיעון יש יתרונות וחסרונות ולא הכול שחור לבן

רן ענבר

טוב, אם מספיק אנשים אומרים לך שאתה שיכור כנראה שאתה כזה...

הלב אומר ללכת עם הטקנו - למרות שכנראה יהיו תקופות השבתה.
המוח אומר ללכת עם אחת ההצעות שלך.

אני אסיר תודה אם מישהו יוכל להראות לי מה היכולות של טראגי - אם זה במסלול או סתם בשטח...
אין טוב ממראה עיניים.
אחרי זה אני אוכל לקחת החלטה.

בסוף מכל הבאלגן אני עוד אמצע את עצמי עם איזה סייקל מציאותי להחריד שכל שריטה תכאב לי... :D

אתה צריך להבין שההבדל בין טראגי למאנסטר שאתה רוצה אינו גדול.
יחסי העברה שונים
למאנסטר לעיתים יהיו צמיגים גדולים ורחבים יותר.
למאנסטר יהיו פגושים (משקל עודף)
לטראגי תיהיה כנף אחורית ליציבות באוויר)
הטראגי נמוכה יותר, יציבה יותר ומהירה יותר.
לטראגי הזו יהיו חלקי חילוף זמינים.

לדעתי, לטראגי יש רק יתרונות.

מאיפה אתה בארץ?

רן ענבר

קרית אונו.
אותה יציבות שיש הטראגי, אני חושב שבדיוק אותה אני לא רוצה.
היתרון במסלול ברור לי.
אבל כשאתה מחפש לעשות כמה שיותר סלטות באוויר זה מה שמפריע.
מצד שני קורצת לי האפשרות של מסלול עתידי.

ד"א, לטקנו יש גם כנראה אחלה טראגי... :p ;) :cool:

אם אתה רוצה סלטות...תקנה ריבו של טראקסס או תשתמש ב

BSD Utor שיש לך

סלטות תוכל לעשות עם רכב שאין לו דיפרנציאל מרכזי או שהדיפרנציאל שלו נעול עד רמת חוסר יעילול
אפשר לשים בדיפרנציאל גריז שלמעשה ינעל את הדיפרנציאל

עכשיו...הסבר קצר על סלטות והרמות גלגל
כשאתה נותן פול גז, הרכב מנסה לשחרר את האנרגיה מהמנוע לגלגלים ולקרקע
כשרכב מרים גלגל [או יותר גרוע עושה סלטה] הוא לא מאיץ, אין לו היגוי
לפעמים הוא מתהפך לאחור ולפעמיםאתה סתם צריך להאט כדי לא להתהפך

כן. זה נראה מרשים אבל זה לא שווה כלום

השאיפה שלנו היא להשיג מקסימום אחיזה או מקסימום שלטה באחיזה של הרכב בקרקע

ושוב: לטאקנו יש רכבים מצויינים.
אבל לטאקנו אין חלקי חילוף בארץ.
רכב ללא חלקי חילוף הוא רכב שעומד ומחכה כשהבעלים שלו יושב ומסתכל עליו במקום להסיע אותו.
סמוך עלי...ניסיתי.

רן ענבר

הBSD לא תחזיק שום סלטה.
והריבו מבחינתי היא more of the same (זו הייתה ההתלבטות בזמן הקניה, אי-ריבו או הUTOR)

לגבי ההסבר על סלטות וכו'. ידוע. יש לי מושג בסיסי בפיזיקה.
ולי זה נראה דיי כיף.

איו לי שאיפה להשיג מקסימום אחיזה, זו שאיפה של נסיעה במסלול, או של תחרות למקסם אחיזה בשביל עוד מהירות.
יש לי שאיפה למקסימום כיף. מקסימום חיוך על הפנים.
אני לא מתרגז על הUTOR כשאין לי היגוי כי אני על הגז ויותר מדי משקל עבר אחורה והמתלים לא מצליחים לעקוב אחרי תוואי הקרקע. אני נהנה מזה.

תמיד אהבתי רכבים (האמת שדו-גלגלים) שהמנוע שלהם היה גדול בהרבה על שאר המכלולים. מבחינתי זה היה כיף...

לגבי הטקנו - חצי צחקתי. אם אני אחליט על טראגי אני אבדוק שוב את הצע ונראה אז.

אז מי מסיע איזה טראגי מפלצת בסופ"ש שאפשר לבוא לראות (ואם נספיק לתקן... אז גם הUTOR תצטרף :) )?

בשביל העניין בדקתי מחירים:

קובץ מצורף 148159

קובץ מצורף 148160

קובץ מצורף 148161

קובץ מצורף 148162

קובץ מצורף 148163

קובץ מצורף 148164

קובץ מצורף 148165

קובץ מצורף 148166

ויש שם כנראה פריט אחד או שניים או שלוש שאני לא צריך.

1400 דולר להכל.
משלוח 275.
אחרי מע"מ.
2000 דולר.

יצא לך בול.
:)

היי תומר
שלום איש ומורה יקר רן ענבר
ערב טוב

אז תומר כל מה שרן אומר הוא
צודק ב 100 אחוז יש לרן ים ניסיון וידע רב של שנים תקשיב תלמד תרוויח נות
מטעויות של אחרים.

לדעתי בלבד...

1. חשוב לקנות חלקים שיש להם
יבואן בארץ.

2.אני אישית מעדיף לקנות חלקים בארץ שיש להם (אבא ואמא).

3.הרכב שאתה רוצה לקנות Tekno mt410, זה מונסטר אם תרצה לעלות על מסלול אתה לא יכול, עם טראגי טובה אתה יכול לנסוע בכל מקום . ליד הבית, אתר בניה,חצץ,חול,אדמה,דשא,דיונות
איפה שאתה רק רוצה תחליף גלגלים וסע... ("בזהירות")

4. לי אישית יש את הטראגי הכי טובה בעולם וכמו שרן אמר
2 st rr evo אתה לא מבין הרכב מפלצת.
תומר אין לרכב הזה מתחרים אתה יכול לסוע איתו איפה שאתה רוצה.
5. יש לטראגי הזו חלקים זמינים בארץ.

ב.ה.צ.ל.ח.ה

צור קשר עם כפיר בתגובה מעלי ותראה איפה הוא מסיע
הרכב שלו, היה לי כזה
אני לא נוהג לומר ש"שלי הכי טוב" אלא שזה רכב מהשורה הראשונה

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי תומר איתן

אז מי מסיע איזה טראגי מפלצת בסופ"ש שאפשר לבוא לראות (ואם נספיק לתקן... אז גם הUTOR תצטרף :) )?

---

אני לא יכול להתווכח עם מה שעושה לך כיף.
כבר בהתחלה אמרתי שחשוב שהרכב יתאים לך יותר מאשר לי.

אתה צריך להבין שאין בעיה לקחת טראגי ולעשות שתרים גלגל
יש בעיה לקחת אי ריבו ולמנוע ממנה להרים גלגל
אין בעיה שרכב טוב ייסע "חרא" יש בעיה שרכב חרא ייסע טוב

לגבי הרשימה קניות שלך:
אם היית מעלה אותה כקישורים ולא כתמונה, הייתי יכול לראות את הנתונים של המוצרים ולהעיר את דעתי [אם אתה רוצה]
כמה הערות ממבט חטוף:
במטען לא הייתי נוגע.
פיניונים, לא צריך כל כך הרבה. אפשר לקנות בקפיצות של 2 שיניים.
לא הייתי קונה את המנוע והבקר הזה
כל הסטנדים הנוצצים הם סתם ביזבוז כסף.
אין צורך בספור גיר
אין צורך במכסים לבולמים

ממליץ לך לקרוא את מה שכתבתי על כלי עבודה:http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=69617

רן ענבר

שנינו מבינים שאני לא באזור של האי-ריבו.

אבל עד שאני לא אראה טראגי (ותכף נעבור לכפיר) אני נשאר עם המונסטר.
שוב, אני לא מבין למה קשה לקבל את זה. מסלול לא מעניין אותי כרגע. לא בתקופה הזו בחיים. אין לי פנאי לשבתות וחצאי שבתות לבזבז על תחביבים. אפילו המסלול הכי קרוב אלי ישרוף לי חצי יום. כרגע לא בא בחשבון.
יש לי גיחות של חצי שעה/שעה. לפוצץ גזים. להרגיע את הראש ולחזור למשפחה. זה מה שהקצבתי לי.
זה מבחינתי תחביב, אם לא מתאים אם אין זמן או אפילו אין כסף - סוגר ת'אוטו בארון עד שהמצב ישתנה.

אני עדיין חושב על טראגי כי אולי אני מפספס משהו בהתאם לשטח ולרצונות שלי. אם אין לטראגי יתרון מהותי בשטחים ובסוג הנסיעה שאני מדבר עליה יתרון - אין לי מה לקנות כזו. והאמת? אני לא נמשך לתצורה הזו.

לא חשבתי על קישורים.. :D

פינונים:

https://www.towerhobbies.com/cgi-bin...?&I=LXBMTU&P=8
https://www.towerhobbies.com/cgi-bin...?&I=LXBMTW&P=8
https://www.towerhobbies.com/cgi-bin...?&I=LXBMTY&P=8

סרבו:
https://www.towerhobbies.com/cgi-bin...?&I=LXFSGA&P=8

בקר + מנוע:
https://www.towerhobbies.com/cgi-bin...?&I=LXGRLB&P=8

אני מבין שאתה מעדיף את אלו של CC:
https://www.towerhobbies.com/cgi-bin...&I=LXGMCY&P=ML

אבל למה?

זרוע לסרבו (ממה שקראתי המקורית היא נקודת תורפה של הקיט הזה ) :
https://www.towerhobbies.com/cgi-bin...?&I=LXFWFC&P=8

מכסים לבולמים (גם נקודה יחסית חלשה בקיט ):
https://www.towerhobbies.com/cgi-bin...?&I=LXDKLY&P=8

ספור (כנ"ל):
https://www.towerhobbies.com/cgi-bin...?&I=LXDJAL&P=8

מטען של ונום:
https://www.towerhobbies.com/cgi-bin...&I=LXFTFV&P=SM

למה לא היית נוגע בו?
במה כן היית נוגע?

בנוגע לסטנדים ברור שלא צריך אותם, אין פה שום צורך, רק תחביב.
אבל הייתי רוצה אזור עבודה מסודר לא מצאתי שרשור בנושא, יש כזה?

בנוגע לכלים, קראתי, הלינקים שם לא עבדו לי ומצאתי את ESD. לא ראיתי שיש להם את הקומבו שאתה קנית, רק קטנים יותר.
בכל מקרה דווקא עם כלים אני יחסית מסודר. יש לי המון כלים בני גילי (כמעט 40) בירושה מאבא. מאד איכותיים. בדיוק השבוע הלך לו המלחם שאני זוכר עוד בתור ילד. שום דבר לא מחזיק לנצח.
יכול להיות שאני אקנה כמה כלים יעודים שאין לי כרגע. אבל אני מאמין שגם יש כלים סופר איכותיים שאינם ממותגי RC. בכל מקרה אין לי כוונה לטחון שום הברגה בגלל כלי לא מתאים. לא מתאים אני עוצר.

ורן, אני מנסה להנות פה. גם מהתהליך. גם מהכלים, גם מקריאה של חומר ושעות של סרטוני הדרכה והשוואה (וכן, אני לא תמים בנוגע לסרטונים אבל יש המון מקורות הצלבה), גם אולי מקיט (או RTR שיעבור כנראה שינויים) גם משולחן העבודה...
התחושה שאני מקבל ממך (ויכול להיות שהמדיה גורמת לי לפספס) שאתה מאוד "יעודי" בתחביב. מאד "קר" בהחלטות שלך. שיקולי עלות/תועלת וזהו... האם זה כך?

וההודעות האלו ארוכות מדי לדור האמ;לק.

אבל אם בכל זאת אני מתעקש על מונסטר, אבל מקבל את עניין היבואן בארץ וחלקים.
על מה כן אני צריך להסתכל ולהתמקד חוץ מקיושו (שדרך אגב היבואן מספיק רחוק ממני שהוא היה יכול לשבת בסין מבחינתי - התקשורת תהיה בטלפון והחלקים יגיעו במשלוח...)?
לאיזה עוד חברות יש נציגות רצינית בארץ חוץ מטראקסס וקיושו?
CEN? HPI? (ריפר ופלאקס...)?


ד"א, איך אנגליה והתחביב שלנו? אישתי בלונדון בקרוב...

כפיר!
קראת את השרשור שלך כמה פעמים.
איך הרכב? מה שציפית?
תמשיך לכתוב עליו באותו שרשור... קצת תמונות...

ומה לגבי סופ"ש?
אתה מסיע איפשהו?
תן פרטית אם כן. אולי אני אוכל לבוא ולראות...

גם אם מישהו אחר יכול להדגים - מבטיח לא להפריע :D

אז ככה

1. הרכב באמת באמת ליגת על
2.אין לי מקום קבוע שאני נוסע
איתו.
3.למה אתה מצפה מהרכב שלך?
4.אני מירושלים מאיפה אתה?
אין שום בעיה אפשר לארגן מפגש
אפילו לפרסם פה אולי עוד מסיעים
יגיעו...

תמונות אני לא מצליח לעלות לפה
תן מספר ואשלח בשמחה

קרית אונו. מרכז. 50 דקות ממך. באעסה. אולי סופשבוע הבא...
שולח מספר בפרטי.

אוקיי
תיפתח אשכול נוסף למיפגש בשינג נירא אולי עוד מסיעים יגיעו

טוב...
לאט לאט:
א. ראיתי שהורדת את כמות הפיניונים. מצויין.
ספור גיר לא צריך משתי סיבות:
1. לא הלך לי ספור גיר מעולם
2. משנים יחס העברה ע"י הפיניון לא ע"י הספור...זה פשוט יותר זול ופשוט.
ב. הסרוו שלך מצויין אבל יקר מאוד.
אפשר לקנות סרוו לא פחות חזק מתוצרת חברה לא פחות טובה ב 100 דולר ואפילו פחות
לדוגמה:https://www.amainhobbies.com/savox-s...2273sg/p233916
המהירות אגב, שולית ביחס לכוח.
ג. לגבי הבקר.
הבקר של ממבה מאנסטר מאוד נוח ועובד טוב
בטאקין לעומת זה עדיין שומעים על בעיות...לטעמי, הרבה מידי בעיות למעט מידי מוצרים
לא הייתי משאיר את זה למזל.
ד.זרוע לסרוו:
תקרא את המאמר הזה:http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=70021
לדעתי, עדיפה זרוע מפלסטיק:https://www.amainhobbies.com/savox-s...-sh-50/p183363
ה. מכסים לבולמים?
למה אתה חושב שזה בעיה?
אם זה בעיה אז כל הבולמים ב"בעיה".
ו. המטען...
אתה הולך להשתמש בסוללה אחת של 4 תאים ומעלה
אתה צריך יציאה של מעל 100 וואט [כולל מרווח ביטחון]
ככמה אני טוען את הסוללות שלי:http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=68736
בהמלצתי, קנו מטען I CHARGER +ספק עשרות גולשים
אני לא זוכר שמישהו שאל שאלה כתוצאה מתקלה או בעיה
יש מספר מאמרים על טעינה שיעשו לך סדר:
http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=57757
http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=74029
זה המטען שיספיק לך:https://www.amainhobbies.com/junsi-i...n-106b/p195152
זה אם אתה רוצה קצת יותר חזק:https://www.amainhobbies.com/junsi-i...n-206b/p195153
לזה צריך להוסיף ספק מתח [שנאי גדול]:https://hobbyking.com/en_us/t240-power-supply.html
אגב, אם יש לך תקציב מיותר, פה הייתי משקיע
אני תמיד אומר שמטען זה השקעה חד פעמית. כדאי לקנות פעם אחת מוצר טוב באמת.
ז. כלי עבודה...ומאנסטר...
כן. גם אני חשבתי שהכלי עבודה שאבא וסבא שלי נתנו לי יספיקו...
חשבתי.
זה מספיק לשיפוצים בבית...
זה עלה לי 250 ש"ח בגלל ברגים שנטחנו וחלקי שיצאו משימוש עקב כך...ואז הבנתי שטעיתי.
זה בסדר ללמוד ולהנות מהלמידה.
אני למדתי ככה. כשקיבלתי עצות והתעלמתי מהן... זה כאב שבעתיים
החוכמה לא נמצאת רק אצלי...הניסיון כן [גם אצל אחרים]
ניסיון הוא ההבדל היחידי בינינו
אתה תקנה מאנסטר שיהיה רכב מצויין [אין לי שמץ של ספק בכך]
ברגע שתיהיה לרכב תקלה קטנה...אתה תבין בדיוק על מה דיברתי
אחרי 2-3 תקלות...אתה בטוח תבין על מה דיברתי.
לצערי עלול להיות מצב תאורטי שהרכב שלך נוסע שבוע ותקול שלושה...
ואני שואל אותך: למה? למה ללכת עם הראש בקיר?
תאמין לי...ניסיתי זה לא נעים.

גם אני לא נמצא ליד היבואן.
הוא שולח לך בדואר בעלות שקלים בודדים כל חלק שתרצה.
פעמים בודדות ב 10 שנים נתקלתי בבעית מלאי.
דואר ישראל יביא לך את החלק הביתה תוך 2-4 ימים
חבר שנוסע לאזור יכול מאוד לסייע...

כמו שכתבתי: ביקורת אחרי הרכבה ולפני הסעה ראשונה ע"י מסיע וותיק/בעל חנות מקצועי היא חובה!


ח. קיט
קיט זה נישה שייחודית לרכבים תחרותיים
מאנסטר, נדיר מאוד למצוא כקיט להרכב.
תסתכל על חנות ענק בחו"ל:https://www.amainhobbies.com/unassem...ic-cars-/c2611
עשיתי סינון: קיט>חשמלי>מאנסטר>לא מורכב
שים לב שחלק גדול מהתוצאות אין פוגעות
אפילו בטראגי יש יותר תוצאות
הנה טראגי חשמל:https://www.amainhobbies.com/unassem...s-trucks/c2653
ה STRR של קיושו אגב, היא קיט ניטרו מוסב לחשמל.

לגבי קבלת החלטות
כל אחד מאיתנו מקבל את ההחלטות שלו אחרת
אני מניח שחלק מההכשרה שלי בעבודה תורמת לכך:http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=80245
משהו, חייב לסייע לשיקול אחד לגבור על מישנהו
לכל אחד יש את מה שחשוב לו יותר מלאחר
כל אחד מהפרמטרים עליהם אני ממליץ, ניסיתי...
כן. ניסיתי לקנות רכב שאין לו חלקי חילוף בארץ...זה פשוט רעיון גרוע [וזה לא משנה כמה הרכב טוב]

לסיכום, לפני שאתה קונה...
תתאם עם כפיר מפגש
לא תצטער על זה

שבת שלום

רן ענבר

תודה רן.

אני מאמין שבסוף זו תהיה מאנסטר של טקנו (או אולי טראגי שלהם... :) ).
אבל נתת לי הרבה חומר חומר למחשבה
אני עוצר לעוד כמה ימים את הקניה.

כשתהיה החלטה ואני אצטרך לקנות עוד דברים - אחזור להתייעץ.

הלב של ההחלטה הוא אסטרטגי.
לקנות רכב שאין לו חלקי חילוף זמינים בארץ זו טעות לדעתי.
במיוחד לאור זה שיש אלטרנטיבות מצויינות.

רן ענבר

:)

חוץ מאותה קיושו - שכנראה לא עושה לי את זה (והרכב צריך לעשות לי את זה) איזה עוד אופציות יש?
האמת שכמו שרשמת יש קרוב ל - 0 קיטים של מאנסטר.
אז בסדר - שיהיה RTR שניתן לשדרוג ושהבסיס שלו יהיה כזה שאכן יצטרך רק שידרוגים ולא החלפה של כל חלק וחלק. שיהיה יבואן עם חלפים ותמיכה.
איזה אופציה יש?

א. לדעתי אתה מאחד שני דברים שוליים שניתנים להפרדה.
החופה והקיט.
כל הקיטים נראים די דומה.
שילדת אלומיניום, 4 זרועות עליונות ותחתונות עם גלגלים.
והחופה שזה רק פלסטיק שיוצר את מראה הרכב.

את החופה, ניתן להחליף.
ניתן להתאים חופות שונות לאותו רכב.
ההבדל בקיטים הוא מינורי אפילו בין חברות שונות.

במאנסטרים יש יותר הבדלים גם בשילדה עצמה.
ב. ככל שאתה מכניס יותר פרמטרים לחיפוש ככה אתה אתה מקטין את כמות התוצאות בחיפוש.

תעזור לי לעזור לך:
מה מפריע לך ב STRR?
אני מציק כי בתקציב שיש לך, כל רכב אחר יהיה פחות טוב.
הרכבת הקיט, תיהיה זהה .
אם כל הבעיות הן בחופה אז ניתן לפתור את זה

רן ענבר

רן תעלה תמונות של הרכב שלי
אני לא מצליח

ההבדלים הם לא רק בחופה...
יש פה גאומטריה שונה של המתלים נכון?
הטקנו ספציפית גם מאד צר וקצר...
הטראגי ארוך יותר ואמור להיות יציב יותר.
ואיזה יתרון יש לקיושו מעבר ליבואן וחלפים?
למה היא יותר טובה מטראגי של טקנו?
למה אתה כל-כך ממוקד על דגם ספציפי אחד ויחיד?
איך יכול להיות שאותו רכב כל כך מתאים לכל התחומים?

א. להלן קישור מהרכבת הרכב של כפיר:http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=90751
ב. לא בדקתי אבל אני מוכל להמר שמידות הטאקנו ומידות הטראגי הן דומות מאוד
למה?
כי אלו מידות סטנדרטיות של רכב בקנה מידה כזה
אני מדבר על מידות מהותיות כמו רוחב ובסיס גלגלים
ג. קיושו חברה וותיקה...מאוד.
ה STRR הוא רכב שמשתפר כבר 20 שנה ויותר
20 שנה של תחרויות בין לאומיות בעלות יוקרה מקצועית שבהן ה STRR לקח אין ספור תארים
אם הרכב לא היה רכב מוצלח, חזק, עמיד ובעל ביצועים טובים...הוא לא היה שם
אני לא חושב שקיים רכב בקטגוריה שמשתווה למספר התארים של רכב זה
ד. כמו שכבר כתבתי לך:
אני כותב מניסיון.
היה לי רכב כזה.
לא היה דבר שביקשתי ממנו והוא לא עשה
הנה שתי תמונות מהעבר:
גרסאת השטח:
קובץ מצורף 148181
גרסאת המסלול:
קובץ מצורף 148180
לא הייתי ממליץ לך על הרכב הזה אם לא הייתי משוכנע ב 100 אחוז שתהנה ממנו
אני חושש שעל הטאקנו אני לא יכול לומר את אותו הדבר.

רן ענבר

האוטו של כפיר נראה מדהים!

עכשיו בוא נצר את השלדה ונקצר את בסיס הגלגלים כדי לאבד את היציבות הזו שאתה כל כך אוהב... :)

לא יכול להגיד שלא התאמצת מאד.
אני נשאר בשלי, טקנו. MT410.
אני פשוט רוצה כזאת, זה לא בהכרח הגיוני. זה רצון.

קרוב לוודאי שהיא תהיה מושבתת לא מעט. ושאתה צודק בהרבה מאד ממה שכתבת - אם כי כבר עכשיו יש חלקים שאני לא מסכים עליהם ולדעתי הם לא קשורים בכלל למכוניות על שלט אבל זה אבל בשוליים.
אבל אני אלך על משהו שאני ממש רוצה - לא כי זה לוגי - אלא כי זה מה שאני רוצה ובראייתי תחביב גם אמור להגשים רצונות לא לוגיים.

אחרי הטקנו נראה מה יהיה.

תודה!

טוב.
מההאני יכול לומר לך?
שיהיה המון בהצלחה.
אם תצטרך עזרה בכל דבר שהוא, אנחנו כאן לעזרתך.

אגב, להבנתי,תחביב נועד להרגיע אותנו אחרי יום עבודה.
כשהרכב שלך שבור, לא נוסע ואתה מחכה x ימים לחלקי חילוף...רגוע? אתה לא...

רן ענבר

אם אלו יהיו התחושות זה כבר לא תחביב.
זו התמכרות...
תודה רבה על העזרה.
אעדכן בהמשך.