איך אתה מעדיף את מסוק ה450 שלך כמסוק שני?

[Friman]

שמתי לב שלא מעט חברים פה מחזיקים בנוסף לכלים גדולים יותר גם מסוק 450 כ״טריינר״ או כ״מסוק לבגאז׳״ או סתם כי הם נהנים פה ושם להטיס מסוק קטן יותר. מעניין אותי לשמוע חוות דעת משכאלו, מה אתם חושבים שעדיף- 450 זול ופשוט עד כמה שאפשר שלא יכאב הלב לרסק או לייבש בבגאז׳, או דווקא יקר ואיכותי עד כמה שניתן כדי שניתן יהיה להנות מהטסה ו״אימון״ מדוייקים למרות גודלו הקטן?
גם מי שמחזיק רק 450 מוזמן לחוות את דעתו אם היה עומד במצב כזה שה450 היה עבורו מסוק שני.
לא מתכוון לקנות ברגע זה, אבל ההתלבטות מתחילה להתגבש

[saportas]

בוקר טוב, גיל אם היית ממתין 10 דקות ביום שישי היית מקבל סיבוב על ה9.99 שלי .אני מבין שיש משפחה גיל לך הייתי ממליץ ללכת על משהו באמצע,רק שלא יהיה קומבו תקנה קייט באזור הקופטרX ובנוגע יכאב הלב בריסוק אין דבר כזה שלא כואב הלב על דבר שעבדת עליו מה שכן הזולים נותנים לך יותר ביטחן.

[Friman]

יש כואב בלב ויש כואב גם בלב וגם בכיס

[AMIR]

גיל ריסוק 450 לא חייב להיות יקר...
בסביבות ה100-150 שקל לריסוק כולל להבים...
מי שלא יהנה מהריסוקים שלו ( יקח אותם בהבנה ויפיק מהם את הלימוד והמסקנות )
לא צריך להטיס כי הוא אף פעם לא יהנה מההטסה מאחר והפחד ישתלט עליו...

אגב, אני יכול להוכיח לך שכל המסוקי 10$ דולר האלה יעלו בסוף פי שניים מקומבו טוב...
אבל כל אחד ובחירתו...*

[שחר לזרוב]

הכל תלוי ברמת ההטסה שלך ומה אתה מנסה להפיק מהמסוק.
המסוקים הפשוטים עם הסטאפ הפשוט ביותר יתנו מענה מספק למטיס המתחיל שרק לומד לרחף, הקפות ואולי טיפה מעבר.
למי שכבר מטיס אוירובטיקה ו-3D אני חושב שכדאי להשקיע במסוק איכותי.
עלות הריסוק של מסוקי 450 מאד נמוכה גם למי שמטיס את המסוקים האיכותיים ביותר.
מלבד זאת, מסוק לא איכותי ועם סטאפ לא איכותי יטוס באופן לא איכותי ולא מהנה. אז מאחר ואנחנו בתחביב הזה למטרות הנאה, להטיס מסוק שלא נהנים ממנו שווה ערך לזריקת הכסף לפח.
דווקא במסוקים הקטנים יותר כגון ה-450, סטאפ איכותי חשוב מאד. גם כך המסוקים האלו תזזיתיים ופחות יציבים מהמסוקים הגדולים יותר, וסטאפ לא איכותי לא ממש יתרום לכך.
לדעתי - TREX 450 עם מערכת פלייברלס טובה - זה הכיוון הנכון.

[lior_bar_ami]

הכל תלוי ברמת ההטסה שלך ומה אתה מנסה להפיק מהמסוק.
המסוקים הפשוטים עם הסטאפ הפשוט ביותר יתנו מענה מספק למטיס המתחיל שרק לומד לרחף, הקפות ואולי טיפה מעבר.
למי שכבר מטיס אוירובטיקה ו-3D אני חושב שכדאי להשקיע במסוק איכותי.
עלות הריסוק של מסוקי 450 מאד נמוכה גם למי שמטיס את המסוקים האיכותיים ביותר.
מלבד זאת, מסוק לא איכותי ועם סטאפ לא איכותי יטוס באופן לא איכותי ולא מהנה. אז מאחר ואנחנו בתחביב הזה למטרות הנאה, להטיס מסוק שלא נהנים ממנו שווה ערך לזריקת הכסף לפח.
דווקא במסוקים הקטנים יותר כגון ה-450, סטאפ איכותי חשוב מאד. גם כך המסוקים האלו תזזיתיים ופחות יציבים מהמסוקים הגדולים יותר, וסטאפ לא איכותי לא ממש יתרום לכך.
לדעתי - TREX 450 עם מערכת פלייברלס טובה - זה הכיוון הנכון.

+1
מסכים עם כל מילה!

[Scooter007]

גיל,
את הבחירה שלי אתה כבר יודע, אני באמת חושב שאם כבר להשקיע אז להשקיע במשהו טוב, הכלי הקטן הזה נתן לי כל כך הרבה בטחון ושקט עד שהגעתי כבר לנקודה שלעבור ל IDLE נראה לי ממש קרוב.
הבחירה שלי במסוק "טוב" (לפי הגדרתי! לא רוצה להפוך את השרשור הזה לעוד שרשור השוואה של מה יותר טוב) גם נבעה מכך שרציתי כלי "גיבוי" מספיק טוב במקרה של תקלה במסוק השני (להזכירך - רצף ההטסות שלי עם ה 500 היה די גרוע בגלל תקלות מעצבנות)

יאללה תזמין! :-)

[guy1a]

שאלה לא רלונטית
כל אדם צריך / רוצה משהו אחר ויש לו יכולת אחרת ( כלכלית / קוגניטיבית )

יאללה תזמין! :-)

[Friman]

השאלה רלוונטית בדיוק כדי לשמוע דעות שונות- ממטיסים מתחילים ועד למקצוענים כמו ליאור ושחר.
לא ביקשתי ייעוץ ספציפי עבורי (רק סיימתי לבנות טיסן חדש השבוע, לא יכול להזמין מסוק מחר בבוקר, לא מנומס כלפי האישה ), אלא להתרשם מהשיקולים השונים של אנשים שונים.

[חן תם]

אני אישית את ה 450 שלי עשיתי כמה שיותר איכותי ( סווקסים,ספרטן,להבי ראדיקס בדר״כ וכרגע סאב, וכד׳ ) כי זה מסוק לימוד שעליו אני מבצע תרגילים חדשים ללא פחד וריסוק חוץ מהלהבים לא עולה הרבה כי סרוואים לא נשברים לרוב... וציוד סיני זול כן ישבר, ידפק לך....

[guy1a]

השאלה רלוונטית בדיוק כדי לשמוע דעות שונות- ממטיסים מתחילים ועד למקצוענים כמו ליאור ושחר.
לא ביקשתי ייעוץ ספציפי עבורי (רק סיימתי לבנות טיסן חדש השבוע, לא יכול להזמין מסוק מחר בבוקר, לא מנומס כלפי האישה ), אלא להתרשם מהשיקולים השונים של אנשים שונים.

זה ברור לחלוטין .... זה גם לא הוגן לפאן קאב
אבל הכוונה שלי היא שמה שלמשל טוב לי או לליאב, לא ישנה כלום לגביך .. השיקולים שלי או של ליאב, לא יכולים להיות דומים לשלך.
מה גם שאתה כבר בעל מסוק אחד ( וטיסן ) ולכן אתה כבר יודע מה מתאים ומה לא מתאים לך

לא חושב שתשובה בכפית תעזור לך חוץ מהקשקשת שאין לי איתה שום בעיה .. בזמן שאתה מתלבט עם עצמך עם להזמין או לא .. והתשובה היא כן
בחלקים לאט לאט .. שאף אחת לא תשים לב !

[Friman]

זה ברור לחלוטין .... זה גם לא הוגן לפאן קאב
אבל הכוונה שלי היא שמה שלמשל טוב לי או לליאב, לא ישנה כלום לגביך .. השיקולים שלי או של ליאב, לא יכולים להיות דומים לשלך.
מה גם שאתה כבר בעל מסוק אחד ( וטיסן ) ולכן אתה כבר יודע מה מתאים ומה לא מתאים לך

לא חושב שתשובה בכפית תעזור לך חוץ מהקשקשת שאין לי איתה שום בעיה .. בזמן שאתה מתלבט עם עצמך עם להזמין או לא .. והתשובה היא כן
בחלקים לאט לאט .. שאף אחת לא תשים לב !

שנאמר, ״סוף הזמנה במחשבה תחילה״...
יש לי מגוון שיקולים בנושא, והשאלה הזו לגביי ספציפית כרוכה בשאלה נוספת - אם לשדרג את ה500 שלי לפלייברלס.. התקציב בקיץ ייאפשר כנראה או Trex 450 3GX או ביסטיקס וראש DFC ל500 + קופטר X עם אלק׳ סינית וג׳יירו ספרטן שיירד מה500. או בכלל לוותר על 450 ולהתמקד בשידרוג של ה500. ואני גם לא בטוח אם נכון להשקיע יותר מדי בשידרוג של ה500 דווקא, בסה״כ הוא טס נהדר. אז חשבתי לעצמי שהשאלה לגבי העדפות שונות לגבי מסוקי 450 היא נדבך שארצה להביא בחשבון בעניין ועל הדרך הדיון עשוי לעניין גם אחרים... בינתיים לי מעניין

[guy1a]

ואללה .. גם על זה אתה היחיד שיכול לענות.

אם הוא טס לך טוב למה לגעת ...
האם אתה כבר מבצע 3D חזק שהיתרונות של FBL יגיעו לידי ביטוי בו ?
כי בשביל הקפות סקייליות זה חסר משמעות .. כמו שאתה יודע.

אני חושב שהייתי הולך על 450 עם סטרואידים בנוסף .. ולו רק כדי שאם ח"ח יקרה משהו, יהיה לך מה להטיס עד שיגיעו החלפים ...
זה התפקיד של ה 100 אצלי. ועוד מעט יהיה עוד 450 שאיתו אני כן אנסה 3D ( אני חושב .. ) כשיגיעו כל החלקים שלו ...
כי כשהל"ד עולה .. וחלקים נישברים אתה מוצא את עצמך מהר מאד מחכה לחלקים .. וזה מבאס.

ו 450 הוא גודל נחמד וחיובי ( לדעתי )

[ohadsh]

אני חושב שמי שיש לו 450 טוב! איכותי! יכול ללמוד ולהתקדם במהירות האור .
זה מסוק שאין בו פחד . מבחינת גודל.
חלקים זולים גם התחליפיים טובים וזולים עוד יותר . ( ציר ראשי, ספינדל , להבים ,קורונות)
אלקטרוניקה ושלד מאוד חשוב שיהיה איכותי ומקורי.
ממה שהיה לי במסוק לא אורגינל זה שכל ריסוק צריך להחליף חלקים במתכת לדוגמא: גריפים וכו...
פלייברלס לי אישית מרגיש הרבה יותר נעים וקשוב מהפלייבר שהיה לי .. אולי זה בגלל שהיתקדמתי מאז...
מקווה שמי שמתחיל בתחום יבחר במסוק מהסוג הזה.
כי לי ה450 עשה רק טוב!!

[danoneyal]

אני מחזיק בדעה וממליץ לכל מסוקאי (בהינתן התקציב) להחזיק לפחות 2 מסוקים
הראשון 450 איכותי ברמה גבוהה, בו אני מתאמן על כל התרגילים החדשים ללא חשש מריסוק, האיכות והרמה הגבוהה של הציוד מאפשרת לך רמת דיוק בתרגילים, ובטחון בכלי שידע לעשות את מה שאתה מבקש ממנו לעשות, אתה שולט במסוק ולא המסוק שולט בך.
והשני מסוק גדול יותר 550 , 600 , 700 בו אפשר ליישם בכיף את התרגילים אחרי שאתה מרגיש שאתה מיומן מספיק

בשבילי ה- 450 הוא טריינר מעולה ללימוד , ברגע שאני שולט טוב בתרגיל ב-450 לעשות את אותו תרגיל ב-550 זה הרבה יותר קל וכיף
יש תרגילים שאני עושה רק ב-450 ועדיין לא מעז לעשות ב-550 מהחשש לריסוק כואב.

בהצלחה ברכישה

[שאול]

גיל ריסוק 450 לא חייב להיות יקר...
בסביבות ה100-150 שקל לריסוק כולל להבים...
מי שלא יהנה מהריסוקים שלו ( יקח אותם בהבנה ויפיק מהם את הלימוד והמסקנות )
לא צריך להטיס כי הוא אף פעם לא יהנה מההטסה מאחר והפחד ישתלט עליו...

אגב, אני יכול להוכיח לך שכל המסוקי 10$ דולר האלה יעלו בסוף פי שניים מקומבו טוב...
אבל כל אחד ובחירתו...*

+++1

[zahi098]

תראה, אני אישית קניתי חלק, חלק מ-eBay. יצא לי מסוק קומפלט עם חופה לפי בחירה שלי, גוף קרבון מלא. ראש וזנב אלומיניום איכותי. להבים ספייר ועוד הרבה ספיירים (כי כשאתה מזמין חלקים בנפרד אז חלק מגיעים בזוגות, שלישיות וכו׳). ₪750.

בנוסף הזמנתי ג׳יירו ספרטן קווארק וסרווים מהסיני.

הרכבתי לפי הוראות הרכבה של אליין. וכמובן בוב התותח מהליפריק.

המסוק יצא איכותי ברמות. הרכבתי הכל בדיוק מירבי עם לוקטייט וגריז כמו בספרים.

טס יפה מאוד. ובגלל שאני די מתחיל במסוקים ( אבל מטיס לא רע) הכיוונים הם החלק הבעייתי אצלי.

לטעמי המסוק שבניתי ברמה מאוד גבוה כמו של אליין. למרות שקיט של אליין תמיד קורץ לי, כי לא יעזור החומרים של אליין פשוט עשויים ברמה גבוהה מאוד.

אני הייתי ממליץ לך לקנות קיט של אליין באיזה מבצע טוב. להוסיף ג׳יירו איכותי. ולהתפשר על אלק׳ (סרווים, בקר ומנוע) למרות שהמותג turnigy של הסיני ממש ברמה טובה בתור התחלה.

[naor14]

לי יש TREX 450 SPORT (רק אותו) עם 3G ו 401 פוטאבה ואני נהנה ממנו, אני מציע לך קח 450 כמסוק שני
אני במקומך הייתי מזמין טירקס 450 פלייברלס ובמידה ותרגיש שאתה רוצה לזנוח את ה450 אפשר להעביר את
המערכת פלייברלס ל500 ולקנות רק ראש מתאים ולעשות את ה450 פלייבר או למכור אותו. בסוף הבחירה היא שלך
ורק אתה יודע מה אתה צריך מהמסוק. רק אל תשכח שמסוק 450 חישל הרבה מטיסים טובים

[HeliDraco]

לדעתי כל מסוק לא יכול להיות "הכי זול".
ניסיתי להטיס קופטרX עם אלקטרוניקה טובה (אפילו טובה יותר ממה שכתוב בסקר). הסבל שלי איתו היה אחת הסיבות העיקריות לקנות את הלוגו
כמובן שהכל צריך להיות במסגרת התקציב הזמין, אבל גם מסוק שני צריך להיות מחברה מוכרת עם אלקטרוניקה איכותית. האם זה יהיה T-Rex, Rave או משהו אחר, פלייבר או פלייברלס - כבר עניין של עומק הכיס והעדפה אישית.
אני נמצא בדיוק בהתלבטות הזאת בעצמי (אם כי אצלי גם ה-500 נכנס למרחב הבחירה ) - וזאת דעתי בעניין.

[lior_bar_ami]

האם אתה כבר מבצע 3D חזק שהיתרונות של FBL יגיעו לידי ביטוי בו ?

מסתייג על המשפט הזה - אין שום צורך להיות בעל יכולות הטסה גבוהות בכלל (ו 3D בפרט) על להרגיש את יתרונות (וחסרונות) הפלייברלס.
גם מטיס בתחיל בן יומו, ירגיש את היציבות הגבוהה ביותר במסוק מיוצב דיגיטאלית לעומת מסוק מיוצב פלייבר.
אם הוא ימצא את יכולת הכלי זו שאלה אחרת, אך לא לשם כיוון גיל...

מקווה שמי שמתחיל בתחום יבחר במסוק מהסוג הזה.

אמנם המלצה אישית, אך לדעתי הצנועה היא עצה ממש גרועה - הדרכתי לא מעט חניכים, וראיתי לא מעט גרפי התקדמות עם חתך מאוד מגוון של גילאים.
מסוקים בגודל 450 קיבלו אמנם מקום של "כבוד" בקרב מתחילים, אך הם לחלוטין לא מסוק מתחילים!!! (!!!)
הסיבה היחידה שהם כל כך פופולאריים בקרב המתחילים נעוצה בעלותם הזולה לקנייה, תחזוקה ואחזקה.
המסוק לא נוח/נעים להטסה (בהשוואה למסוק גדול), הוא אינו גדול - ומחייב את המטיס להטיס נמוך מאוד כדי לזהותו; עובדה שמקטינה מאוד (מאוד!!) את מרווח הטעות הדרוש למתחיל.
כל טעות בגובה שיאפשר הטסה בתנאי זיהוי טובים לאלו שהם לא נשרים עם יכולות ראייה של קילומטרים (רוב האוכלוסיה), כמעט תמיד תסתיים בריסוק או בכמעטים שמורידים את הבטחון בקרב החניך - ריסוקים שאגב, יצמצמו מהר מאוד את עלות הקנייה הראשונית של מסוק גדול יותר מלכתחילה.
אין למתחיל שום סיבה לרכוש מסוק בגודל כזה, מלבד מחירו הזול - ואת הקביעה הזו אני משעין על גרפי התקדמות של המון חניכים...

אגב, כאשר מגיע אלי מטיס מתחיל בהתייעצות לגבי מסוק ראשון - השאלה הראשונה שלי היא מה התקציב שלו, לא כדי חלילה להיכנס לעומק כיסו של הבחור, אלא מתפיסה אחת שגורסת:
"שמטיס מתחיל צריך לקנות את הכלי הכי גדול שהכיס שלו מאפשר", מתוך אותן הנחות יסוד וטענות שהצגתי קודם לכן (יכולת זיהוי טובה וכפועל יוצא יכולת להטיס גבוה יותר, יציבות "טבעית" גבוהה יותר, חסינות יחסית לרוח טובה יותר), כשכמובן שהכלי צריך להיות מכוון בהתאם לדרישות המתחיל (סל"ד נמוך, דאמפינג רך על הראש כדי להתמודד עם הסל"ד הנמוך, סטאפ רגוע על כל המשתמע וכו').

בתקציב של טירקס 450 פלייברלס חדש - יש כלים מתאימים ממנו (וגדולים ממנו) בהרבה למתחילים, אך שוב זו לא היתה כוונת פותח השירשור; הוא חיפש מסוק שני שיעזור לו להתקדם, וכמסוק שני ה- 450 (כל עוד הוא מאובזר בצורה איכותית) הוא מסוק מאוד נחמד שממש כיף להיות יכול לשלוף אותו מאוטו באמצע שומקום ולהטיס, עם עלויות ריסוק נמוכות וכפועל יוצא מקדם לחץ נמוך יותר.
אך אם אתה באמת רוצה להשתפר אין תחליף להדרכה והכוונה נכונה, שדוקרת את הטעויות שלך בסיכה ומכווינה אותך בצורה מדוייקת.

לסיכום:
כלי להתחיל - לא ממש...
כלי לשיפור - בוודאי (כמו כל מסוק שתטיס אגב)
כלי להתפנק באמצע היום / שומקום - ממש ממש כן!

[dror_z]

אני התחלתי עם 450
חשבתי שקניתי T REX
אבל התברר שאיזה נוכל מכר לי חופה של T REX וכל השאר סיני מהדרגה הנמוכה (אפילו מאוד )
מלבד צרות וייאוש לא היה כלום ואין לי מושג איך המשכתי בתחום הזה , בעצם יש לי מושג בגלל האנשים .
אז עברתי להוריקאן 425 ורק בשלב הזה התחלתי להרגיש שיש מצב להתקדם
ואז עברתי לרקס 500 ואז לרקס 550 שלדעתי הוא מסוק מדהים
ועכשיו קניתי 450 מקורי v2 ואני מרוצה עד הגג
מסוק מדהים שמאפשר לעשות כל תרגיל ללא פחד
אתמול בגלגול השמיני איבדתי אותו מעל שדה חיטה בגליליות והוא פגש את החיטה
חוץ מגג"ש שכנראה לא הספקתי ללחוץ HOLD בזמן הכל תקין וכבר חזר לטוס
בקיצור מאוד ממליץ אבל לא למתחילים
לאחר שלומדים את הבסיס + של הטסה ההנאה מ450 היא אדירה

[Friman]

אתם מחזירים את המיקוד בשאלה אליי ואני לתומי באמת התכוונתי לעשות סקר לעניין הציבור
מבחינתי קפיצת המדרגה שלי מריחוף במקום לטיסה במרחבי השמיים הגיעה עם השידרוג לג׳יירו ספרטן. נכון שהGP780 החזיק את המטוס פחות או יותר יציב ובטיסה מהירה לא הייתי מרגיש את הנדנודים בזנב, אבל החוסר שלמות הקטנה הזו בריחוף הורידה לי מהביטחון ומנעה ממני להתקדם הלאה. באותו משל - אני מתאמן (כשאני מטיס לבד, הפקתי לקחים מהעבר) על לופים והיפוכים ושמתי לב שמעבר לחרדה, הרוח מאד משפיעה על תנועת המסוק במעבר מתנועה מהירה קדימה ללופ שמשנה בפתאומיות את כיוון התנועה. כמה פעמים מצאתי את עצמי עם המסוק מתהפך אחורה וכשהוא הפוך פתאום משום מקום הוא נוטה הצידה. וכן, אני בטוח שזה לא בגלל היגוי לא מדוייק שלי, בסימולטור אני שולט בזה באופן מוחלט ומתאמן גם על מצבים כאלו כדי להיות מוכן. בזה למשל נראה לי שמערכת פלייברלס שתבטל השפעות חיצוניות על צירי העילרוד והגלגול, תוכל להקנות לי ביטחון לפרוץ קדימה במרחב ה3D כמו שהספרטן שיחרר לי את הביטחון לנוע קדימה ולא רק לרחף במקום. לכן אני לא חושב שרק ב3D ״חזק״ מטיס ייהנה ממערכת פלייברלס. בכל אופן אני לא ירוק לחלוטין, בוא נאמר ״ירקרק״, ולכן אני באמת מחפש 450 ככלי שיעזור לתרגל עם פחות פחד מריסוקים מה שב500 קצת ירד לי הביטחון לעשות מאז הריסוק האחרון שהיה כואב כלכלית. ולדבריך, אמיר, אני לא מתפרק מריסוקים וזה לא ימנע ממני להטיס אבל מה לומר, ברור לי שמרסקים יותר כשמתרגלים משהו חדש, ואם אפשר לרסק מסוק שיעלה פחות לתקן, לי זה נשמע הגיוני.... ״לאהוב את הריסוקים״ קשה לי עדיין, אני עדיין מתבאס לראות את המסוק האהוב שלי נשתל באדמה

[wind556]

המסוק השני הוא ללא כל ספק X7

(ואז להפוך את הX5 למסוק הקטן)

לא רוצה 450
אם כבר 250 (לטובת פאן פשוט ומחיר אפסי)

[oz_adari]

איך באמת הקטגוריה של ה 250 ? , זה כמו ה 450 שאתם אומרים שזה ממש טוב להעלאות את הביטחון ? או שזה כבר לא יציב מידי ותזיזתי מדי ?

[saportas]

כל מה שנכתב כאן נשמע מקצועי מאנשים בעלי ניסיון לכן הדילמה למטיס מתחיל קשה יותר יש דבר אחד חשוב שלא הזכירו פה עד היום וזה הגיל והגיל כן קובע בבחירת המסוק שאתה רוצה להטיס כמו שחלקכם יודעים שאני צעיר בנפש, ולנו "הצעירים" זמן התגובה נעשה איטי יותר וכך גם תהליך קבלת ההחלטות. ראיה לרחוק, הערכת המהירות ןהקורדינציה זה לא מה שהיה פעם לכן אני חושב בחירת מסוק (כלי שיותר קשה להטיס)! תלויה בכישרון הטבעי של האדם וגם בגילו כמו בכל ענף בחיים או שיש לך את( כישרון) או שלא .זה שיקול שכל מטיס חייב לעשות עם עצמו ולא גודל המסוק ואיכותו