עזבו אתכם מהנאנוטק, יש משהו הרבה יותר מוצלח

[flyinglizard]

ציקי, כתוב שם - תראה במקרא, יש שם פריקות ב30, 40 ו50 אמפר. הבנתי שגם בזרמים גבוהים יותר הן עדיין שומרות על יתרון מול הטורניג'י (25, לא יודע לגבי ה45). המסקנה האוניברסלית היא שהדירוג שלהן הרבה יותר שמרני משל האחרות - ובמילא אין שום תקן למדידת יכולת פריקה כך שלא צריך להתייחס לנתון הזה יותר מדי.

[ziki]

ציקי, כתוב שם - תראה במקרא, יש שם פריקות ב30, 40 ו50 אמפר. הבנתי שגם בזרמים גבוהים יותר הן עדיין שומרות על יתרון מול הטורניג'י (25, לא יודע לגבי ה45). המסקנה האוניברסלית היא שהדירוג שלהן הרבה יותר שמרני משל האחרות - ובמילא אין שום תקן למדידת יכולת פריקה כך שלא צריך להתייחס לנתון הזה יותר מדי.

צודק, לא ראיתי אבל שים לב שהבדיקות עדיין במגבלות ה 25C ויש משמעות לנתון הזה, בזרם גבוה יותר סביר שסוללות ה 25C יתחממו יותר ויהיו נצילות פחות מה 40C, יתכן שאפילו יתנפחו.
בכל מקרה, הכל עניין של צרכי השימוש, על פניו במגבלות ה C של הסוללה נראה שהנתונים טובים, בזרמים גבוהים יותר כדאי לבדוק.

[flyinglizard]

צודק, לא ראיתי אבל שים לב שהבדיקות עדיין במגבלות ה 25C ויש משמעות לנתון הזה, בזרם גבוה יותר סביר שסוללות ה 25C יתחממו יותר ויהיו נצילות פחות מה 40C, יתכן שאפילו יתנפחו.
בכל מקרה, הכל עניין של צרכי השימוש, על פניו במגבלות ה C של הסוללה נראה שהנתונים טובים, בזרמים גבוהים יותר כדאי לבדוק.

כשיצרן סוללה אומר שהיא 40C - מה זה אומר בעצם? האם היצרן אומר מה נפילת המתח המקסימלית בזמן הפריקה (sag)? טמפרטורה? אורך החיים הצפוי? לא, כל מה שהם אומרים הוא שאפשר למשוך מהסוללה הזו כך וכך אמפרים. זה לא נתון אינפורמטיבי במיוחד.

אז איך אתה יודע שסוללה של 30C פחות טובה מאחת של 40C? הרי אי אפשר לדעת לפי הנתון הזה בלבד, הוא קשקוש. יש דרך אחת לדעת איזה סוללה באמת טובה יותר - גרף פריקה ביחד עם מדידת internal resistance. נתון הC ממזמן לא מעיד על שום דבר.

[ziki]

כשיצרן סוללה אומר שהיא 40C - מה זה אומר בעצם? האם היצרן אומר מה נפילת המתח המקסימלית בזמן הפריקה (sag)? טמפרטורה? אורך החיים הצפוי? לא, כל מה שהם אומרים הוא שאפשר למשוך מהסוללה הזו כך וכך אמפרים. זה לא נתון אינפורמטיבי במיוחד.

אז איך אתה יודע שסוללה של 30C פחות טובה מאחת של 40C? הרי אי אפשר לדעת לפי הנתון הזה בלבד, הוא קשקוש.

כאן לדעתי אתה לא לגמרי צודק, מנסיון אישי וגם של אלו שאני מכיר סוללות בעלות מקדם C גבוה יותר נוטות להתחמם פחות ונותנות ביצועים טובים יותר לאורך זמן עם תופעות לוואי קטנות יותר (נפיחות וכו..).
המקדם הזה הוא לא קישקוש, כמובן שהמקדם בפני עצמו לא מעיד על כך שהסוללה היא טובה ואמינה, ריבוי המותגים דורש גם התנסות מסויימת בשטח.
מאד חשוב איך הסוללה תוכננה, הורכבה וראיתי כבר סוללות של 40C עם מוליכים דקים יחסית מה שלא נותן שום יתרון בשטח למקדם ה C הגבוה.
איך בכל זאת יודעים ?
עניין של ניסיון אישי ושל אחרים בתחום על מספר מותגים ודגמים של סוללות.

[flyinglizard]

כאן לדעתי אתה לא לגמרי צודק, מנסיון אישי וגם של אלו שאני מכיר סוללות בעלות מקדם C גבוה יותר נוטות להתחמם פחות ונותנות ביצועים טובים יותר לאורך זמן עם תופעות לוואי קטנות יותר (נפיחות וכו..).
המקדם הזה הוא לא קישקוש, כמובן שהמקדם בפני עצמו לא מעיד על כך שהסוללה היא טובה ואמינה, ריבוי המותגים דורש גם התנסות מסויימת בשטח.
מאד חשוב איך הסוללה תוכננה, הורכבה וראיתי כבר סוללות של 40C עם מוליכים דקים יחסית מה שלא נותן שום יתרון בשטח למקדם ה C הגבוה.
איך בכל זאת יודעים ?
עניין של ניסיון אישי ושל אחרים בתחום על מספר מותגים ודגמים של סוללות.

אם הן נוטות להתחמם פחות ונותנות ביצועים טובים יותר, זה בגלל ערך IR נמוך יותר, לא בגלל ערך "C". הC זה סתם מספר שיווקי ולא מדעי בעליל. מאחר וחוק אוהם מגדיר את מפל המתח בסוללה כתוצאה של זרם והתנגדות, ככל שההתנגדות הפנימית גבוהה יותר, נפילת המתח ביציאה גדולה יותר (ומאחר והסוללה למעשה מתפקדת כנגד הספק היא גם מתחממת). כלומר בהחלט יכול להיות שסוללה שהיצרן, מטעמים כאלו או אחרים, קורא לה 25C תתפקד טוב יותר מ40C אם ההתנגדות הפנימית שלה נמוכה יותר.

[b1yossi]

אם הן נוטות להתחמם פחות ונותנות ביצועים טובים יותר, זה בגלל ערך IR נמוך יותר, לא בגלל ערך "C". הC זה סתם מספר שיווקי ולא מדעי בעליל. מאחר וחוק אוהם מגדיר את מפל המתח בסוללה כתוצאה של זרם והתנגדות, ככל שההתנגדות הפנימית גבוהה יותר, נפילת המתח ביציאה גדולה יותר (ומאחר והסוללה למעשה מתפקדת כנגד הספק היא גם מתחממת). כלומר בהחלט יכול להיות שסוללה שהיצרן, מטעמים כאלו או אחרים, קורא לה 25C תתפקד טוב יותר מ40C אם ההתנגדות הפנימית שלה נמוכה יותר.

אין ספק שהתנגדות פנימית היא חשובה, אולם עבור קביעת מקדם ה- C והיכולת האמיתית של הסוללה לעבוד במקדם זה ישנם מרכיבים לא פחות חשובים לדעתי הלא מבוססת ניסוי, אפילו חשובים יותר :

הרכב החומר
צפיפות החומר
פיזור אחיד של החומר
נידוף חום יעיל
היכולת של התאים (הדפים) לעמוד במומנטים הנוצרים מהשדות המגנטיים (ישפיע בעיקר על אפקט הניפוח לדעתי).
ויש עוד

[guyst]

כאן לדעתי אתה לא לגמרי צודק, מנסיון אישי וגם של אלו שאני מכיר סוללות בעלות מקדם C גבוה יותר נוטות להתחמם פחות ונותנות ביצועים טובים יותר לאורך זמן עם תופעות לוואי קטנות יותר (נפיחות וכו..).
המקדם הזה הוא לא קישקוש, כמובן שהמקדם בפני עצמו לא מעיד על כך שהסוללה היא טובה ואמינה, ריבוי המותגים דורש גם התנסות מסויימת בשטח.
מאד חשוב איך הסוללה תוכננה, הורכבה וראיתי כבר סוללות של 40C עם מוליכים דקים יחסית מה שלא נותן שום יתרון בשטח למקדם ה C הגבוה.
איך בכל זאת יודעים ?
עניין של ניסיון אישי ושל אחרים בתחום על מספר מותגים ודגמים של סוללות.

איזה מוליכים מומלצים לסוללה 6 תאים עם C גבוה?
ומה לגבי הקונקטורים? XT60 יעשה את העבודה?

[ziki]

איזה מוליכים מומלצים לסוללה 6 תאים עם C גבוה?
ומה לגבי הקונקטורים? XT60 יעשה את העבודה?

10-12awg
מחברי EC5

[b1yossi]

צודק, לא ראיתי אבל שים לב שהבדיקות עדיין במגבלות ה 25C ויש משמעות לנתון הזה, בזרם גבוה יותר סביר שסוללות ה 25C יתחממו יותר ויהיו נצילות פחות מה 40C, יתכן שאפילו יתנפחו.
בכל מקרה, הכל עניין של צרכי השימוש, על פניו במגבלות ה C של הסוללה נראה שהנתונים טובים, בזרמים גבוהים יותר כדאי לבדוק.

לא הבנתי, אתה טוען שצריך לפרוק סוללה בזרם גדול יותר מדירוג ה- C שלה ?
למה ?

[ziki]

לא הבנתי, אתה טוען שצריך לפרוק סוללה בזרם גדול יותר מדירוג ה- C שלה ?
למה ?

זה לא מה שאמרתי.
ההשוואה בגרף בוצעה בנתוני פריקה של עד 25C, אם הנתונים הללו נכונים אז על פניו לסוללות החדשות יש יתרון במגבלות ה C שלהן.
בהשוואה צריך להשוות תפוחים מול תפוחים כלומר סוללות 40C עם קיבולת X מול סוללות 40C עם קיבולת X.
בהשוואות בין 25C ל 40C המחיר שונה, עובי המוליכים שונה, כמות החומר בתאים שונה, המשקל, יכולת העמידה בזרמים גבוהים ומכאן גם ההשלכות על הביצועים.
כמו כן אין טעם להשקיע בסוללת 40C אם הסטאפ מתוכנן ל 15C, הכל עניין של צורך.
מה גם שאם ההשוואה היתה מתבצעת ע"י פריקה בזרם 40C כ 90A לא בטוח שאלו היו התוצאות ואין כאן השוואה בין שני מוצרים תחליפיים.