המלצה לסוללה

[אבי סירוטה]

שלום,
עברתי ל-2.4 ונושא המתח במקלט מצריך התיחסות זהירה אף יותר מבעבר. אני מעוניין להחליף את ה-NM 4.8 3000 מ"א בסוללת Lipo במשקל עד 300 גרם(איזון לאף). חשבתי על 2 תאים ובקיבולת של עד 5000 מ"א.

מדובר במסוק סקייל עם סרוואים רגילים(פרט לג'ירו).

יש המלצות?

תודה.

[ziki]

אני משתמש ב סטאפ הבא של FROMECO בשנה וחצי האחרונות (עבור מודול של 2.4).
עושה את העבודה מצויין ומאד אמין:
סוללה:
http://www.fromeco.org/Products/01FR...0/Default.aspx
מייצב מתח מתכוונן (אצלי מכוון ל 5.3V בגלל אילוץ של סרוו זנב,ניתן להוסיף דיודה ולהעלות ל 6V):
http://www.fromeco.org/Products/02FR...1/Default.aspx
כל הסיפור צריך להיות סביב ה 400 ש"ח.
אני לא יודע איזה שלט יש לך אך לי יש DX7 של ספקטרום והוספתי לוגר שנותן חיווי די מדויק לגבי איכות הקליטה של המקלטים ומתח המערכת תחת עומס וכמו שכבר כתבתי עושה את העבודה מצויין!
תוספת הלוגר היא כ 120 ש"ח ובהחלט שווה.
דרך אגב סוללה של 2600 אמורה להספיק לכ 5 טיסות (מסוק 600) עם מספיק רזרווה של קיבולת בסוף יום הטסה.
במידה ואין בעיה של מישקל,מקום או תקציב כל המרבה בקיבולת הרי זה משובח.
ציקי

[Boogle]

יש את סדרת הLIFE החדשות אצל היפני. ניתן , בבחינה של עמידות הסרוואים, להשתמש בסוללות אף ללא מייצב (6.6V מתח הדקים)

[ziki]

בהחלט ניתן וראיתי בשטח אנשים שמטיסים עם 6.6V ללא מייצב אבל...
1. יש לוודא שסרוו הזנב מתאים למתח גבוה, רוב הנפוצים אינם מתאימים ומותאמים ל 4.8-5.2V וכאן דיודה שמורידה 0.7V לא תספיק משום שהמתח יהיה 5.9V וזה עדיין גבוה.
2. מדובר במסוק סקייל לכן אין טעם לאמץ את הסרווים במתח גבוה (לא נדרשים ביצועים גבוהים מהסרווים כמו ב 3D לדוגמא).
3. סוללת 6.6V מלאה יכולה לתת קצת מעבר ו 6.6V וגם זה לא בריא.
4. בכל הסרווים שאני בדקתי הוראות היצרן הם 4.8-6V ולכן 6.6V נותן חריגה מסויימת שלא בטוח שהיא בריאה לסרוואים לאורך זמן לכן לדעתי יש כאן הימור מסוים (0.6V מעל לסף העליון המותר יכול לגרום לנזק עם הזמן).
בהחלט יתכן שבדגמים מסויימים של סרוואים זה יעבוד ובדגמים מסויימים יגרם נזק.
אני בסטאפים של מסוקים כבר למדתי שלא לקחת סיכונים שכאלו.
עדיף לשלם קצת יותר ולעבוד בטוח יותר.
ציקי

[TooLy]

בהחלט ניתן וראיתי בשטח אנשים שמטיסים עם 6.6V ללא מייצב אבל...
1. יש לוודא שסרוו הזנב מתאים למתח גבוה, רוב הנפוצים אינם מתאימים ומותאמים ל 4.8-5.2V וכאן דיודה שמורידה 0.7V לא תספיק משום שהמתח יהיה 5.9V וזה עדיין גבוה.
2. מדובר במסוק סקייל לכן אין טעם לאמץ את הסרווים במתח גבוה (לא נדרשים ביצועים גבוהים מהסרווים כמו ב 3D לדוגמא).
3. סוללת 6.6V מלאה יכולה לתת קצת מעבר ו 6.6V וגם זה לא בריא.
4. בכל הסרווים שאני בדקתי הוראות היצרן הם 4.8-6V ולכן 6.6V נותן חריגה מסויימת שלא בטוח שהיא בריאה לסרוואים לאורך זמן לכן לדעתי יש כאן הימור מסוים (0.6V מעל לסף העליון המותר יכול לגרום לנזק עם הזמן).
בהחלט יתכן שבדגמים מסויימים של סרוואים זה יעבוד ובדגמים מסויימים יגרם נזק.
אני בסטאפים של מסוקים כבר למדתי שלא לקחת סיכונים שכאלו.
עדיף לשלם קצת יותר ולעבוד בטוח יותר.
ציקי

ניתן תמיד לחבר 2 דיודות בטור ולקבל הורדה של 1.4 וולט בערך.

[Shay]

אם אני זוכר נכון סוללה של 6V שטעונה במלואה עוברת את ה6.6V הקבוע של סוללות הלייף

[ziki]

שי
האם התכוונת ל 7.2V של LIO?
במידה וכן אז אין שום בעיה משום שיש מייצב והסטאפ הופך להיות מאד גמיש מבחינת התאמת מתח המערכת.
סוללות LIFE מאד אמינות וטובות אבל אני בספק אם שימוש ב 6.6V ללא מייצב הוא אידיאלי באופן גורף למערכות הקליטה והסרוואים המצויות כיום בשוק (מקלטי ה 2.4 מותאמים יותר מאשר הסרוואים עם טווח מתחי עבודה גדולים יותר) ולכן יש להיזהר מאד.
לעיתים הנזק עקב מתח יתר הוא נזק נבנה ומתמשך ולא מורגש מיידית.
ציקי

[ziki]

רועי
בהחלט ניתן לשרשר דיודות ובאותה צורה ניתן להוסיף דיודות לכל סרוו במסוק ולפתור את בעית המתח העודף
אפשרי בהחלט וגם יוצא מאד זול.
אני לא הייתי הולך על פתרון שכזה משום שכמו בכל מערכת חשמלית הנתונה לעומסים משתנים כל עומס על המערכת במהלך הטיסה יגרום למתח DC לא מיוצב לכן פיתרון של מייצב מתח השומר על מתח קבוע ויציב מסוללה שמתח ההדקים שלה מעט גבוה יותר ורחוק יותר מתחום העבודה של המערכת עדיף (חשוב מאד עבור המקלט).
בכלל למה לאלתר שיש פתרונות מצויינים ואיכותיים ללא סיכונים מיותרים.

[TooLy]

רועי
בהחלט ניתן לשרשר דיודות ובאותה צורה ניתן להוסיף דיודות לכל סרוו במסוק ולפתור את בעית המתח העודף
אפשרי בהחלט וגם יוצא מאד זול.
אני לא הייתי הולך על פתרון שכזה משום שכמו בכל מערכת חשמלית הנתונה לעומסים משתנים כל עומס על המערכת במהלך הטיסה יגרום למתח DC לא מיוצב לכן פיתרון של מייצב מתח השומר על מתח קבוע ויציב מסוללה שמתח ההדקים שלה מעט גבוה יותר ורחוק יותר מתחום העבודה של המערכת עדיף (חשוב מאד עבור המקלט).
בכלל למה לאלתר שיש פתרונות מצויינים ואיכותיים ללא סיכונים מיותרים.

נכון .
ההערה שלי הופיעה רק משום שצויין נושא הורדת המתח ע"י דיודה.
עדיף כמובן מערכת מיוצבת כראוי כפי שציינת.

[ziki]

אהה ורועי דרך אגב שכחתי בתגובה האחרונה
שנה טובה
אני לא בטוח שאתה מזהה אותי לפי השם אבל אני זה שהתייעץ איתך באירוע האינדור האחרון בנוגע לכדאיות מסוק 700 ניטרו,בנזין או חשמלי?
אני מקווה שעכשיו אתה מקשר
ציקי

[Boogle]

רועי
בהחלט ניתן לשרשר דיודות ובאותה צורה ניתן להוסיף דיודות לכל סרוו במסוק ולפתור את בעית המתח העודף
אפשרי בהחלט וגם יוצא מאד זול.
אני לא הייתי הולך על פתרון שכזה משום שכמו בכל מערכת חשמלית הנתונה לעומסים משתנים כל עומס על המערכת במהלך הטיסה יגרום למתח DC לא מיוצב לכן פיתרון של מייצב מתח השומר על מתח קבוע ויציב מסוללה שמתח ההדקים שלה מעט גבוה יותר ורחוק יותר מתחום העבודה של המערכת עדיף (חשוב מאד עבור המקלט).
בכלל למה לאלתר שיש פתרונות מצויינים ואיכותיים ללא סיכונים מיותרים.

ככל הידוע לי, מעגל ממותג או לינארי כלשהו ישמור על יציבות מתח הדקים בתלות בקיבול המוצא שלו, סוללת LIFE ידועה במתח הדקים יציב ובקיבול גבוה (מן הסתם סוג של קבל גדוללל) לכן , ככל הנראה מתח ההדקים של הסוללה ישאר יציב לפחות כמתח ההדקים של מעגל בקרה. כמו כן הדיודות כרכיב חצי מוליך, כל עוד יזרום דרכן זרם בכוון הנכון, לא ישפיעו כהוא זה על שינויים במעגלי המקלט/סרוו. ולכן לדידי ההערה לעיל זו התפלפלות ששוה להתפלפלות האם להשתמש בחוטים AWG20 או 18 לסרוו סטנדרטי.
לגבי מה ששי אמר , סוללת ניקלXX בעלת חמישה תאים מגיעה בטעינה מלאה למתח הדקים של 7 וולט וקצת מעבר.
כך שאם השתמשת עד עתה בסוללת 5 תאים ללא מייצב וללא בעיות, אפשר להשתמש ב LIFE 2 תאים ללא מיצב, ואילו אם השתמשת עד עתה ב4 תאים ללא מיצב אז קנה לך מייצב ממותג/לינארי ל5V ודי.

[ziki]

בוגל
1.במקרה של סוללות LIFE נכון הן עמידות בצריכת זרם גבוהה ושומרות על מתח יציב לאורך הפריקה (טעות שלי בהתייחסות לסוג הסוללות) אך עדיין 6.6V לכל המערכת זה גבוה מידיי.

2.שירשורים של דיודות על כל הסרוואים במערכת נראה לי פתרון זול אמנם אבל עקום משהו (אני לא הייתי מיישם את הרעיון על המסוק שלי).

3.קרא את הודעת פתיחת השירשור שוב (לשי יש טעות בהתייחסות למספר התאים)
הבחור השתמש עד היום בסוללת 4 תאים 4.8V ולא 5 תאים ולכן המערכת לא עבדה עם מתח גבוה מ 4.8V וכל עניין ה 5 תאים איננו רלוונטי.

4.סוללות המטל 4 תאים טעונות מראות 5.2 אמנם אך נופלות מהר מאד ואינן יציבות תחת עומס. לכן אין להשליך על ביצועי מערכת כזהים תחת מקורות מתח שונים כאשר מדובר בסוללות עם עקומת פריקה ויכולת הספקת זרם כל כך שונה.

הפתרון עליו המלצתי הוא פשוט,גמיש (מתח המערכת ניתן לכיוון מדויק לפי הצורך) אינו יקר והכי חשוב אמין (המוצרים של FEROMECO פשוט טובים ואין לי מניות שם )
כל אחד שיעשה מה שהוא מבין
בהצלחה
ציקי

[אופיר נחום]

לעיתים הנזק עקב מתח יתר הוא נזק נבנה ומתמשך ולא מורגש מיידית.
ציקי

נכון מאוד.

[אופיר נחום]

לדעתי, נקודה חשובה היא שעדיף מייצב לינארי. אם בכל זאת אתה בוחר להשתמש בממותג - פריט קטן על חוט המוצא ומיקום רחוק מהמקלט לא יזיקו...

[אבי סירוטה]

איך זו:
ZIPPY Flightmax 5000mAh 2S1P 30C hardcase pack

[ziki]

אבי
סוללה מצוינת אך לדעתי מיותר להשתמש בסוללה שמסוגלת לתת זרם גבוהה למערכת מקלט וסרוואים (OVERKILL).
אם החלטת ללכת על LIPO אין צורך ביותר מקיבולת של 2600 וזרם של 2C (אם כי בד"כ המינימום בסדרות הללו הוא 15C).
אתה בהחלט יכול לחסוך עוד כמה דולרים ולקחת משהו צנוע יותר שיעשה את העבודה לא פחות טוב.
חשוב מאד רק לטעון נכון ולעקוב אחר חיי הסוללה וכמו כן לבדוק מידיי פעם את הקיבולת האמיתית שלה.
אני מניח שאתה יודע איך עובדים עם LIPO

[אבי סירוטה]

תודה לעונים.
אכן הסוללה הזו בעלת קיבולת גבוהה יותר ואני מעדיף שיהיו רזרבות של זרם כדי לא להיות מוטרד אחרי כל 2-3 טיסות וכדי שבעתיד אוכל לחבר צרכן נוסף כמו רגולטור או מתג לשיגור רקטות...

[ziki]

אם כך הקיבולת בהחלט יכולה להתאים.

עדיין, סוללת 30C כזו מיועדת לצרכני זרם כבדים ומסוגלת לתת זרם של עד 150A.
במידה ואין צורך בזרם כה גבוה (אני לא יודע מה אתה מתכוון לשגר מהמסוק אבל בטוח שאתה לא זקוק לזרם כזה) לא מומלץ להחזיק לבנת חבלה כזו אם אין בה צורך.
לא עלינו אבל קצר חשמלי או מכה שסוללה כזו חוטפת בריסוק ואתה עלול לקבל מופע זיקוקים שלא תשכח (מבלי שהתכוונת לשגר משהו).

לכן במידה ויש צורך בהתאמה לצרכנים נוספים יש לבדוק מה צריכת הזרם שלהם, לקחת מקדם ביטחון של כ 50% וזה מעבר למספיק.
מה צריכת הזרם של המשגר? האם היא רגעית או קבועה?
איזה רגולטור אתה מתכוון לחבר ולאיזו מטרה?
לפי הסטאפ המקורי שלך לא נראה לי שתזדקק לסוללת 5000 שמיועדת לתת יותר מ 2C (אתה תצרוך יותר מ 10A?) לכן תהיה בטוח שרזרוות של קיבולת וזרם יהיו גם בסדרות ה5000 15C.
ציקי

[אופיר נחום]

תודה לעונים.
וכדי שבעתיד אוכל לחבר צרכן נוסף כמו רגולטור או מתג לשיגור רקטות...

זהירות עם הרקטות...

[אבי סירוטה]

אני מניח כי גוברנור יצרוך כ-20 מ"א. הפעלת רקטור תצרוך אף היא ערך רגעי דומה אבל בסה"כ הקיבולת תתן לי זמני טיסות ארוכים יותר בין טעינה לטעינה. כיום עם סוללת 3000 מ"א 4.8 ניקל מטל אני טס שלוש טיסות של כ-10 דקות כ"א וזהו. מקורקע להכין קפה לחבר'ה וזה כרגע בלי מקלט 2.4...

[ziki]

אבי
עכשיו אני מבין את הטעות שלך
אל תשווה ביצועי סוללות מסוגים שונים על פי קיבולת בלבד!
סוללות NM בעלות פריקה עצמית גבוהה, מתח משתנה במהלך יום ההטסה וברובן (לפחות הנפוצות שבהן) מיועדות לזרמים נמוכים לכן אינן שומרות על מתח יציב במערכת הקליטה ועלולות לגרום לנעילת מקלט (במיוחד במודול 2.4) והפעם לצערי אני מדבר מניסיון אישי.
לעומת זאת, סדרות הליטיום למינהן בעלות פריקה עצמית נמוכה מאד, מיועדות לזרמים גבוהים יותר ולכן שומרות על מתח יציב יותר לאורך פריקתן (עקומת פריקה שונה מאד מה NM).
יש גם חסרונות בליטיום כגון נפילת מתח מהירה מאד בסוף הקיבולת אך אם יודעים לעבוד איתן נכון אז הן עדיפות ונוחות יותר.
אני משתמש בסוללת 2600 על מסוק 50 (הסטאפ המלא מפורט כבר בשירשור) ומטיס 4 טיסות ביום הטסה שהם חצי מהקיבולת של הסוללה (כל טיסה כ 10-12 דקות).
בעבר כאשר השתמשתי ב NM הייתי מקפל לאחר 3 טיסות עד לאותו מקרה של נעילת מקלט שגרמה לי להפסיק להשתמש בסוללות אלו.(אני יודע בוודאות היכן היתה הבעיה משום שיש לי לוגר על המסוק).
ושוב, הסטאפ שהמלצתי לך עליו איכותי ביותר, רוצה יותר קיבולת לך על סוללת 5000 אבל אין צורך בסוללה לזרם גבוה יותר.

[ziki]

אבי
רוצה קיבולת גדולה יותר:
בבקשה סדרת 5200 למרות שנראה לי מיותר:
http://www.fromeco.org/Products/01FR...4/Default.aspx
אגב, סוללות אלו מיועדות לצריכה של עד 8A שזה פי 5 ממה שאתה צריך (גם ה 2600 וגם ה 5200) ונחשבות לאמינות ביותר.
תשאל את החברה מטיסני הג'ט, שם לא חוסכים בציוד איכותי
מקווה שעזרתי.
ציקי

[ziki]

דוגמא:
אחת כזו תספיק לך ל 6 טיסות מלאות ללא ירידה בביצועים של הסוללה מטיסה לטיסה והמחיר חבל על הזמן.
מתוך חישוב גס שאתה צורך כ 300mah לטיסה וקצת הגזמתי.
http://www.hobbycity.com/hobbycity/s...Receiver_Pack_

[ליאור זהבי]

אני מניח כי גוברנור יצרוך כ-20 מ"א. הפעלת רקטור תצרוך אף היא ערך רגעי דומה אבל בסה"כ הקיבולת תתן לי זמני טיסות ארוכים יותר בין טעינה לטעינה. כיום עם סוללת 3000 מ"א 4.8 ניקל מטל אני טס שלוש טיסות של כ-10 דקות כ"א וזהו. מקורקע להכין קפה לחבר'ה וזה כרגע בלי מקלט 2.4...

אתה רוצה לומר שאתה צורך כמעט 1000 מ"א לטיסה עם סרבואים רגילים ? לא יכול להיות.
מסוקי ה-50 שלי עם 5 דיגיטלים שעובדים קשה ב-3D + סרבו אנלוגי לקרבורטור צורכים בערך 400 מ"א לטיסה.

[אבי סירוטה]

אני לא משווה ביצועי קיבולת בלבד וה-2.4 רק גרם לי לבצע את המעבר ליפו שנדחה עד עכשיו. אין ספק שפריקה עצמית אפסית, אין אפקט זיכרון ושמירה על מתח יציב כמעט עד לסוף הקיבולת הם היתרונות של ליפו. לגבי טעינת ליפו, תמיד מאוזנת-תמיד מחוץ לטיסן\מסוק ותמיד במקום מאוורר ולא חם. בכל מקרה אין דבר כזה יותר מידי קיבולת . ספר את זה לקיבה שלי בתקופת החגים...
אגב, הסוללה האחרונה אכן נראית כמתאימה ואכן הזמנתי כאלו לטיסנים שלי. כרגע לא במלאי.

תודה על התשובות!