כשל תכנוני ב GAUI X5.

[Yoav Lahav]

שימו לב לתמונה הזאת:

כפי שניתן לראות מישהו פה לא חשב עד הסוף.
בריסוק אין מניעה מהסוללה לפגוע בעוצמה במנוע תוך גרימת נזק רב למסוק\מנוע בנוסף לנזקים הנפוצים בריסוק.
בדיקה ב GOOGLE אכן אימתה את העניין. יש כזו בעיה.
ראיתי גם שמישהו כבר טרח לייצר פתרון אבל אני לא יודע מה זה שווה.
בנוסף על כך מיקום המנוע - בולט מגוף המסוק - בעייתי וחשוף לחבטה בריסוק.
ובכלל מהנדסים שלא חשבו על כאלה דברים פשוטים לך תדע איזו עוד כשלים מתחבאים במסוק שהם תכננו.
לכן אני יורד מקניית מסוק זה.

[ziki]

יואב
בלוגו הסוללות ממוקמות מתחת לציר הראשי.
בריסוק שבו הגוף קורס (ויש לא מעט מיקרים כאלו בלוגו משום שהגוף מפלסטיק) הציר פוגע בסוללות מה שעלול לגרום להתלקחות.
אז מה זה אומר שהוא מסוק לא טוב?
אין מסוק מושלם מבחינת הגנה על מכלולים והסיבה פשוטה, מינימום משקל = מקסימום ביצועים.
כשאתה עולה בגודל המסוקים הריסוקים הופכים להיות כואבים גם למסוק וגם לכיס.
אין מה לעשות, כשמסה של 3.5 -5.5 ק"ג פוגעת באדמה עם מספר רב של תאי ליפו התוצאה בד"כ תהיה לא נעימה.
יש סיבות אחרות לבחור מסוק אחר,לדעתי הסיבה שכתבת היא לא אחת מהן.

[Yoav Lahav]

ציקי אתה צודק ב 100%
אבל הכשל שאני מצביע עליו הוא ממש כשל טיפשי של מתכנני המסוק.
משהו דפוק מהיסוד בכל מקרה:
אם הם לא חשבו על זה אז הם מהנדסים גרועים.
אם הם חשבו על זה אז איך מעיזים לשחרר לשוק כזה מוצר?

אצלי בעבודה למשל אין דברים כאלה הכל נבדק ביסודיות ויותר מכך, מרבית הבעיות נחזות מראש בשלב התכנון והפיתוח
ונפתרות כבר על לוח השרטוט. מה לעשות זה מה שקורה שאין בוגרי טכניון תותחים בצוות הפיתוח של המסוק

[b1yossi]

אצלי בעבודה למשל אין דברים כאלה הכל נבדק ביסודיות ויותר מכך, מרבית הבעיות נחזות מראש בשלב התכנון והפיתוח
ונפתרות כבר על לוח השרטוט. מה לעשות זה מה שקורה שאין בוגרי טכניון תותחים בצוות הפיתוח של המסוק

LOL

[hagpel]

ה X5 תוכנן למטיסים שלא מרסקים
אתה צודק, הוא לא בשבילך!!!

סתם, מתלוצצים ויקטור

ולעניין, זה ממש לא בעיה לכופף איזה פחית או אלומיניום ולחבר בארבע ברגים לגוף כדי לעצור(או להסיט למעלה מהמנוע) החלקה למעלה של הסוללה,
בטח לא למקום עם בוגרי טכניון תותחים בצוות הפיתוח

[igalr]

בוגר טכניון היה מתכנן בוכנה הידראולית שתזיז את המנוע במקרה התרסקות
מערכת אקטואטורים חשמלית שהיתה משחררת את הסוללה
ומנגנון פינים חכם שהיה משחרר את הלהבים
וכמובן כרית אוויר שהיתה בולמת את הריסוק

[Yoav Lahav]

בוא נתחיל בזה שבוגר טכניון עוצמתי קודם כל לא היה מאפשר לכל מיני
טעויות תכנון טיפשיות להתקיים לפני שקופצים לכל מיני תחכומים נוספים,
וזאת מבלי ליקר את המסוק.

אם אני מתעלם לרגע מכך שאתה מתלוצץ (אני מקווה לטובתך) אז כל מה שכתבת למטה זה חבילת קשקושים.

בוגר טכניון היה מתכנן בוכנה הידראולית שתזיז את המנוע במקרה התרסקות
מערכת אקטואטורים חשמלית שהיתה משחררת את הסוללה
ומנגנון פינים חכם שהיה משחרר את הלהבים
וכמובן כרית אוויר שהיתה בולמת את הריסוק

[igalr]

בוא נגיד שבמיקרו אני קצת מגזים
במאקרו הכל נכון ומדוייק

[Friman]

אתם המהנדסים
מזמן לא היה כאן דיון על חודו של בורג

[tkolber]

לגבי מיקום המנוע - אני לא מסכים. בהמון דגמים גדולים ובמיוחד בחדשים של ALIGN (אבל גם במסוקים אחרים כמו COMPAS, RAVE), המנוע כביכול בולט החוצה, ייתכן לצורך קירור טוב יותר ועוד סיבות אחרות שאני לא חושב עליהן.
זה לא אומר כמו שאמרו לפני שכולם טועים מצד אחד, מצד שני כנראה נלקחים הרבה דברים אחרים בחשבון ויש פה ניהול סיכונים מסויים והתוצאה לפנייך.

[Yoav Lahav]

אין פה שום מקום לטעויות. יש בולט ויש בולט. בפועל עושים (או אמורים לעשות) סימולציה דינמית של המסוק בפגיעה במשטח ורואים מה יפגע.
ובסופו של דבר התכנון אמור להיות כזה שהנזק יהיה הקטן ביותר שאפשר. ניתן גם לתת לתוכנת הסימולציה "לרסק" תמסוק באופן אקראי עשרות אלפי פעמים
ולראות מה נפגע, איפה, ולשנות את התכנון לטוב ביותר.

רק שתבין צחי, אני מפתח במסגרת עבודתי בימים אלה תוכנת סימולציית
אלמנטים סופיים (FEM) של כרית אויר לתעשיית הרכב, כולל את הבד והניפוח. שם אין מקום לטעויות בתכנון.
כך גם אמור להתבצע תכנון המסוק-בקפידה ועל ידי מומחים רציניים ולא כמה חברה לייצים שמוציאים תכנון כנ"ל.

לגבי מיקום המנוע - אני לא מסכים. בהמון דגמים גדולים ובמיוחד בחדשים של ALIGN (אבל גם במסוקים אחרים כמו COMPAS, RAVE), המנוע כביכול בולט החוצה, ייתכן לצורך קירור טוב יותר ועוד סיבות אחרות שאני לא חושב עליהן.
זה לא אומר כמו שאמרו לפני שכולם טועים מצד אחד, מצד שני כנראה נלקחים הרבה דברים אחרים בחשבון ויש פה ניהול סיכונים מסויים והתוצאה לפנייך.

[ziki]

יואב
אני לא מבין מה הבעיה, אל תקנה וזהו!
הכי פשוט, הכי קל והכי זול.

אם אתה מחפש מסוק שעבר סדרת מבחני ריסוק כמו רכב סביר שלא תמצא ואם תמצא תכין תקציב בהתאם.

[סאונד בראש]

טוב חלאס לדבר שטויות
אין שום סיכוי שהסוללה תפגע במנוע
זה ניבדק לעומק .
הבעיה עלתה בשולחן השירטוטים
מה שאתה לא רואה פה זה שלמנוע יש כיסא מפלט , ואם הוא רואה ריסוק מתקרב הוא פשוט פולט את עצמו למטיס אליין הקרוב

[Shay]

אולי יש להם אינטרס שלא למזער נזקים?

[Friman]

חברה לייצים, אהבתי
מתי קם צוות של בוגרי הטכניון לתכנן מסוק? עדיף כזה בלי להבים ורוטור כי זה נורא מסוכן שבריסוק הם מתנפצים ועפים לכיוון הפרצוף של המטיס.

[פיני]

יואב
הבעיה עלתה כבר על ידי ליאור בר-עמי
הוא העלה סיקור בנייה נרחב למסוק
להלן הקישור
http://www.efly.co.il/forums/showthr...-סקירה-GAUI-X5
להלן הציטוט לבעיה שלך
"כמו שאר משתמשי ה X5 (וטומי בפרט), מצאתי את מגש הסוללה הקידמי גבוה מידי - מה שגורם לכל העסק להיות צפוף מאוד עם סוללת 6 תאים, ייתכן שאף בהמשך אבצע שינוי גוף קטן בצורה של שיוף המיקום המקורי של הסוללה והנמכתה למיקום חדש הנמוך ב 5 מ"מ מהמיקום הנוכחי, אמור לפתור את בעית המיקום.
הערת העורך: תציצו בתמונות של הסוללה לאחר טיסת המבחן - החופה אכן לוחצת חזק מידי על הסוללה, עד ליצירת מגע עם המנוע (OUTRUNNER), מודיפיקציה למיקום הסוללה ו/או שימוש בסוללה קטנה יותר אכן נדרשת.."

הבעיה היא מצב נתון
אך יש לה פיתרון
או שתאמץ את הפתרון
או שתאמץ מסוק אחר...

[MDreamer]

אצלי בעבודה למשל אין דברים כאלה הכל נבדק ביסודיות ויותר מכך, מרבית הבעיות נחזות מראש בשלב התכנון והפיתוח
ונפתרות כבר על לוח השרטוט. מה לעשות זה מה שקורה שאין בוגרי טכניון תותחים בצוות הפיתוח של המסוק

LOL איה.. הבטן. ככה מתגלות התקלות הכי הזויות ו"לא הגיוניות פיסיקלית". אם היית יודע כמה פעמים המוח סירב להאמין למה שהעיינים ראו כי המוח תכנן את המערת המושלמת?

reality bites you in the ass

אתה יודע מה ההבדל בין תיאוריה למעשי? 2 פרחות.

[bartovmoti]

אתה יודע מה ההבדל בין תיאוריה למעשי? 2 פרחות.

ואם אתה לא יודע, פשוט תשאל את אבא..

[wonderd]

טוב חלאס לדבר שטויות
אין שום סיכוי שהסוללה תפגע במנוע
זה ניבדק לעומק .
הבעיה עלתה בשולחן השירטוטים
מה שאתה לא רואה פה זה שלמנוע יש כיסא מפלט , ואם הוא רואה ריסוק מתקרב הוא פשוט פולט את עצמו למטיס אליין הקרוב

אני מכיר מקרה כזה מקרוב במסוק 700מוסב - המסוק התרסק והפך לגוש בוער, המנוע עף ממנו עם חתיכה מהמסוק..למנוע שלום

[Yoav Lahav]

מה קורה מר דרימר?

שים לפרשנות:
"המוח סירב להאמין למה שהעיינים ראו כי המוח תכנן את המערת המושלמת" = חוסר ניסיון \ תכנון שלא בוצע כראוי.

במילים אחרות,
ככל שכמות ההפתעות לרעה במוצר שתוכנן גדולה יותר, כך גדול יותר חוסר נסיונו\הבנתו\יכולתו של המתכנן.

ובעוד מילים אחרות:
אין הפתעות. יש מפתח\מתכנן גרוע.

LOL איה.. הבטן. ככה מתגלות התקלות הכי הזויות ו"לא הגיוניות פיסיקלית". אם היית יודע כמה פעמים המוח סירב להאמין למה שהעיינים ראו כי המוח תכנן את המערת המושלמת?

reality bites you in the ass

אתה יודע מה ההבדל בין תיאוריה למעשי? 2 פרחות.

[HeliDraco]

המממ...
אם היינו פותחים שרשור כזה על כל "כשל תכנוני" (עם מרכאות או בלעדיהן) - היינו מזמן צריכים לעבור לאוריגמי
מיקום סרוו זנב במסוקי טירקס בדור הקודם (בעיקר 450/500), מיקום הג'ירו באותם מסוקים, חיווט הלוגו, מיקום הסוללה באותו לוגו (כמו שציקי ציין), חיבור הסקידים לגוף באותו לוגו (מסוק שלי, מה לעשות שאני מכיר את כל הבעיות ), תכן הלינקים בהריקיין וטירקס 500ESP... להמשיך?!

אין תכנון חף מכשלים וחטא הגאווה ("אני משקיע המון מחשבה עוד בשלב השרטוטים"...) הוא החטא הקדמון הראשון של כל מתכנן.
תכנון מושלם דורש זמן אינסופי ואינסוף משאבים.
בואו נמצא פתרונות ונתרכז בלהטיס

[MDreamer]

מה קורה מר דרימר?

שים לפרשנות:
"המוח סירב להאמין למה שהעיינים ראו כי המוח תכנן את המערת המושלמת" = חוסר ניסיון \ תכנון שלא בוצע כראוי.

במילים אחרות,
ככל שכמות ההפתעות לרעה במוצר שתוכנן גדולה יותר, כך גדול יותר חוסר נסיונו\הבנתו\יכולתו של המתכנן.

ובעוד מילים אחרות:
אין הפתעות. יש מפתח\מתכנן גרוע.

אף אחד לא מכוון לטעויות וגם המתכנן עם הכי הרבה ניסיון בעולם ועם התואר הכי גבוהה מהטכניון ועם הבייצים הכי שעירות יעשה טעויות. אין מה לעשות כולם טועים. מה שאני אומר הוא שאי אפשר לתכנון משהו מושלם משום כמו שכל דבר בחיים אין שלמות. עשיתי לא מעט דבר בחיים ולמדתי הרבה, התעסקתי ואני מתעסק במערכות מיקרומכאניות, Embbeded, משולבות Hi-End software וכמו כל דבר בחיים יש שלב שקוראים לו אינטגרציה, שם מתגלים דברים מעניינים. תיזהר ששמו של המוצר\מסוק הראשון שתתכנן לא יהיה היבריס.

[b1yossi]

ובכלל מהנדסים שלא חשבו על כאלה דברים פשוטים לך תדע איזו עוד כשלים מתחבאים במסוק שהם תכננו.
לכן אני יורד מקניית מסוק זה.

אם הם לא חשבו על זה אז הם מהנדסים גרועים.
אם הם חשבו על זה אז איך מעיזים לשחרר לשוק כזה מוצר?

אצלי בעבודה למשל אין דברים כאלה הכל נבדק ביסודיות ויותר מכך, מרבית הבעיות נחזות מראש בשלב התכנון והפיתוח
ונפתרות כבר על לוח השרטוט. מה לעשות זה מה שקורה שאין בוגרי טכניון תותחים בצוות הפיתוח של המסוק

בוא נתחיל בזה שבוגר טכניון עוצמתי קודם כל לא היה מאפשר לכל מיני
טעויות תכנון טיפשיות להתקיים לפני שקופצים לכל מיני תחכומים נוספים,
וזאת מבלי ליקר את המסוק.

אם אני מתעלם לרגע מכך שאתה מתלוצץ (אני מקווה לטובתך) אז כל מה שכתבת למטה זה חבילת קשקושים.

אין פה שום מקום לטעויות. יש בולט ויש בולט. בפועל עושים (או אמורים לעשות) סימולציה דינמית של המסוק בפגיעה במשטח ורואים מה יפגע.
ובסופו של דבר התכנון אמור להיות כזה שהנזק יהיה הקטן ביותר שאפשר. ניתן גם לתת לתוכנת הסימולציה "לרסק" תמסוק באופן אקראי עשרות אלפי פעמים
ולראות מה נפגע, איפה, ולשנות את התכנון לטוב ביותר.

רק שתבין צחי, אני מפתח במסגרת עבודתי בימים אלה תוכנת סימולציית
אלמנטים סופיים (FEM) של כרית אויר לתעשיית הרכב, כולל את הבד והניפוח. שם אין מקום לטעויות בתכנון.
כך גם אמור להתבצע תכנון המסוק-בקפידה ועל ידי מומחים רציניים ולא כמה חברה לייצים שמוציאים תכנון כנ"ל.

שים לפרשנות:
"המוח סירב להאמין למה שהעיינים ראו כי המוח תכנן את המערת המושלמת" = חוסר ניסיון \ תכנון שלא בוצע כראוי.

במילים אחרות,
ככל שכמות ההפתעות לרעה במוצר שתוכנן גדולה יותר, כך גדול יותר חוסר נסיונו\הבנתו\יכולתו של המתכנן.

ובעוד מילים אחרות:
אין הפתעות. יש מפתח\מתכנן גרוע.

בהתחלה חשבתי שאתה מתלוצץ

אתם טובים יותר מהמפתחים של : NASA, מרצדס, רולס רויס, בנטלי, ABB, לוקהיד מרטין, בואינג ועוד מאות ואלפי חברות שעומדות בחזית הטכנולוגית של התחום בו הן עוסקות ?

הרשה לי לגחך קלות - זה בכלל לא שווה התייחסות.

עכשיו רק תגיד לי באיזה חברה אתה עובד, כדי שאוודא שלעולם לא אקבל שירותים ממכם.

[hagpel]

בסופו של דבר אני חושב שמגוון "הכשלים" שאפשר להצביע אליהם הוא לא בהכרך נובע מתכנון לקוי או חוסר תשומת לב,
לרוב בתחום ההנדסה יש קונפליקט בין פרמטרים חשובים ותפקיד המתכנן למצוא את הפשרה הכי טובה,

כדי להרים לאויר מערכת מוגנת היית צריך מנועים חזקים יותר ולכן סוללות גדולות יותר והכל היה יותר,
היית משלם 2000$ על מסוק מושלם?


קנה מסוק שעושה לך את זה ותהנה ממנו כמה שאפשר,
כנשבר מתקנים וממשיכים...

[Arman]

בוגר טכניון היה מתכנן בוכנה הידראולית שתזיז את המנוע במקרה התרסקות
מערכת אקטואטורים חשמלית שהיתה משחררת את הסוללה
ומנגנון פינים חכם שהיה משחרר את הלהבים
וכמובן כרית אוויר שהיתה בולמת את הריסוק

כל זה היה מקפיץ את מחירו של המסוק להרבה יותר וכנראה מוסיף משקל ומוריד ביצועים.