Bird of Time setup...?

[E r e z]

אודה מאד למומחים והמנוסים בעבור קצת המלצות בנושא...
אקדים ואציין שאמנם אני בונה טיסנים בערך מאז 'המפץ הגדול' אבל הניסיון שלי בחשמליים לא קיים, וההבנה שלי מעטה מאד.

ובכן אני בשלב מתקדם של בניית 'ציפור הזמן' (לא גרסת ה - ARF אלא בניה עצמית), ואני שוקל לחשמל אותה (כי אני מתעצל עם מזנק בנג'י ולא בכל מקום יש מקום מתאים לפרוס אותו).

מוטת הכנפיים כ-3 מטר, המשקל להערכתי יהיה 1100 עד 1200 גרם.

אני מתלבט בין התקנת המנוע בחרטום עם פרופ מתקפל, לבין 'פיילון' מעל הכנף עם מנוע 'מושך' או 'דוחף' ופרופ קבוע.

אשמח להמלצות בנוגע לעיקרון והתצורה, ובנוגע לסט-אפ, אודה מאד בעבור לינקים לאביזרים המומלצים.

[avigr2]

בהצלחה בבניה
לפי נתוני היצרן המשקל הוא 1700 גרם

Stock Number: GPMA1052
Wingspan: 118 in (3000 mm)
Wing Area: 1050 in² (67.73 dm²)
Length: 50 in (1270 mm)
Wing Loading: 8.2 oz/ft² (25 g/dm²)
Weight: 3.75 lbs (1700 g)

זאת הצעה לסט אפ:

מנוע - http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...10Kv_350W.html

פרופ - פרופ 11/6 יעשה את העבודה

בקר - http://www.hobbyking.com/hobbyking/s..._w_5A_BEC.html

סוללה - 2200 מילי אמפר למשל זאת : http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...Lipo_Pack.html

[E r e z]

תודה רבה !

אגב, 1700 גרם זה משקל גירסת ה arf בעיקר בגלל גוף הפיברגלאס.
גירסת העץ אמורה להגיע לאזור ה 1200 גרם.

שאלה לגבי הפרופ, האם פרופ מתקפל נופל בביצועיו ביחס לפרופ קבוע באותן המידות ?

[avigr2]

פרופ מתקפל וספינר באיכות טובה עושים עבודה טובה מאוד

http://www.aircraft-world.com/en/p1035721-an-7234-39

http://www.aircraft-world.com/en/p1075894-mpj-70-40mm

[wind556]

נתחיל מההתחלה
דאון שכולו בלזה 3 מטר במשקל 1100-1200 בוודאות יהיה חלש מדי. אל תיצמד לתכנית ותוסיף חיזוקי קרבון לכנפיים. קורה מרכזית ושפת התקפה לפחות. אתה תברך על זה בעתיד. גם במשקל של 1700 גרם אתה נמצא ב25 גרם לדצ"מ שזה טוב מאד וולא יקרה אסון גם עם טיפה יותר
גוף שכולו עץ שייך להסטוריה, גם זו נקודת תורפה רצינית. אתה יכול לבנות חרטום מבלזה מצופה פיברגלאס והבום האחורי יהיה קרבון. גם על זה אתה תברך בעתיד. זה שינוי משמעותי ביותר.אם תרצה יש לי תכניות של קונספט איך לבנות חרטום עגול לגוף בלזה, וכמובן שיש עוד דרכים ושיטות קלות לביצוע בתנאי בית ושיהיו טובים פי מליון
בחירת סט אפ צריכה להעשות לא רק על פי משקל אלא גם על פי נתוני מרכז כובד ומקום פיזי. תכנון מוקפד מראש יביא אותך לתוצאה הרצויה
הסט אפ שקיבלת כאן הוא אקראי ביותר ואינו המיטבי בכל מקרה. המנוע חלש וכבד, הסוללה יקרה בטירוף (אתה יכול לקנות במחיר שלה 2 סוללות טובות יותר) והבקר מהירות משובח ביותר , אבל תצטרך לבחון את זה אחרי שתחליט על מנוע.
לטיסן 3 מטר לא מספיק פרופ 11/6 עם KV מתחת ל1000, זה יהיה אנמי מדי. גם כאן ההחלטה תיפול על פי המנוע שתבחר.
אם תרצה עזרה ממשית, תקבל

[chen green]

היה לי את הדאון הזה מחושמל בגרסת הנגריה והסטאפ שהוצע לך מושלם עבורו

אל תנסה להתקין סטאפ חזק יותר המבנה של הכנף לא יעמוד בזה טוב זה דאון איטי אבל מדהים בטרמיקות.

נקודה חשובה בבחירת המנוע זה הקוטר הצר של החרטום תמצא מנוע של 300-400 ואט הכי צר שאתה יכול.
אני לא אהבתי את הפתרון של מגדל על הכנף.

תנסה לשלב בזמן הבניה מעצורי אויר קופצים בחלק המרכזי של הכנף אתה תודה לי אחר כך
חן

[E r e z]

או קיי.
לגבי מעצורי אוויר, האם לא די בהפעלת המנוע בסל"ד נמוך, עם פרופ יחסית גדול בחרטום, כדי לקבל מספיק גרר כשרוצים 'לדחוף סטיק' ולאבד גובה מבלי לצבור מהירות ?
אם לא הייתי חושב לשלב מנוע בוודאי שהייתי מתקין מעצורים אבל בהינתן הגרר שמנוע יכול לספק, אני תוהה אם שווה את המאמץ והמשקל ?

[adibenbasat]

מעצורי אוויר? לדאון שיכול לדאות במהירות הליכה? ממש לא צריך, רק יוסיף משקל (סרוואים) ויחליש את המבנה, ממליץ לוותר.
לגבי תצורת מנוע: פרופ מתקפל באף ללא ספק,
"הרבה יותר בריא ונכון" פרופ על ציר אורך, מכול פרמטר רק פלוסים,
בעיקר שלדאון הזה מתאים פרופ גדול (עם KV נמוך) וצריכת אמפר נמוכה ליצירת דחף למשיכה במהירות איטית, פרופ במידת אורך שמתאים לצורכי הדאון לא יתאימו לשים מעל הכנף..

לגבי סטאפ (מבלי להכנס לבדיקה מעמיקה) הייתי חושב על פרופ מתקפל יותר בכיוון 13-15 אינצ', תזכור שבגדול אתה צריך להפעיל מנוע בטיפוס בלבד (ולא מהיר כלל).

בהצלחה

[שדדרומי]

יש לי את הדאון לא בגרסאת הנגריה , הסאטאפ שלי AXI2826-10 פרופ 12/6 מתקפל עם 2200 3S הדאון מטפס יפה יש צורך בתוספת משקל לצורך איזון , לגבי מעצורי אוויר בניתי אבל זה ממש לא יעיל בזבוז זמן .


בהצלחה
אלי

[E r e z]

יש לי את הדאון לא בגרסאת הנגריה , הסאטאפ שלי AXI2826-10 פרופ 12/6 מתקפל עם 2200 3S הדאון מטפס יפה יש צורך בתוספת משקל לצורך איזון , לגבי מעצורי אוויר בניתי אבל זה ממש לא יעיל בזבוז זמן .


בהצלחה
אלי

ממה שקראתי, המנוע הזה מוגדר כשווה ערך למנוע מתאנול 2 פעימות בנפח 0.40 עד 0.46. או למנוע 0.60 4 פעימות.
זה לא יותר מדי בשביל להעלות דאון?

[gadily]

לפי נתוני היצרן, המנוע AXI2826-10 עם פרופ 14X7 וסוללה 3S מתאים לדאונים חשמליים במשקל לפחות 2600 גרם!
להערכתי הדאון שלך (כולל מנוע, סוללה,בקר ומשקל איזון) שוקל 2100-2300 גרם. נראה שאתה משתמש ביחידת הנעה חזקה וכבדה מידי.
מומלץ שתבדוק צריכת זרם בפרופ המומלץ למנוע שלך 14X7 שיתן קצב טיפוס הרבה יותר טוב וישפר את הנצילות של המערכת החשמלית.
לגבי דאון שמשקלו לפני הוספת יחידת ההנעה החשמלית הוא 1200 גרם: להערכתי המשקל המוכן לטיסה בתצורה חשמלית יהיה עד 1600 גרם.
המנוע המתאים לתצורה זו יהיה AXI 2814/12 GOLD LINE עם פרופ 9X4 בקר 40 אמפר וסוללה 3 תאים.

[E r e z]

2814/12 מוגדר שווה ערך למנוע מתאנול 2 פעימות בנפח 0.25~0.35.
כעת אני תוהה...ראיתי סרטים בהם גרסאת ה arf של הדאון הזה, הכבדה בכחצי קילו מהגרסה הבנויה מעץ, נסקה היטב עם מנוע OS 0.10 , אז האם עדין אין כאן עודף ?
אני לא צריך נסיקה רקטית...יש זמן
בינתיים סיימתי את בניית וציפוי הכנפיים...הן מאד קלות ומאד גדולות

[avigr2]

ארז
אין טוב ממראה עיניים..
יש מצב לקצת תמונות מהבניה לפני הוידאו של הטסט?
ו

[4X-AVI]

אתה בונה B-O-T ולא משתף אותנו בתענוג ? למה ככה ?

אני הייתי הולך על מנוע מסדרת GliderDrive של הוביקינג ,בדגש על KV נמוך לתאוצות נמוכות על סוללת שלושה תאים,כמו זה למשל :

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...4_6_840kv.html

עם כנפי בלזה עדינות וגוף שברירי,אתה לא רוצה לפתוח מנוע בפראות ולקמט את הטיסן בנסיקה.
הייתי שוקל שני שידרוגים - ציפוי הגוף במיקרוגלס והוספת מאזנות,למרות שרבים פה יחלקו עלי בנחיצות המאזנות.

[gadily]

2814/12 מוגדר שווה ערך למנוע מתאנול 2 פעימות בנפח 0.25~0.35.
כעת אני תוהה...ראיתי סרטים בהם גרסאת ה arf של הדאון הזה, הכבדה בכחצי קילו מהגרסה הבנויה מעץ, נסקה היטב עם מנוע OS 0.10 , אז האם עדין אין כאן עודף ?
אני לא צריך נסיקה רקטית...יש זמן
בינתיים סיימתי את בניית וציפוי הכנפיים...הן מאד קלות ומאד גדולות

ההשואה למנוע שריפה פנימית מבוססת על הספק בלבד שלא מבטיח כלל נצילות גבוהה.
מעבר ליכולת נסיקה סבירה, מה שחשוב בהנעה חשמלית זוהי הנצילות של המערכת כולה (מנוע,בקר,סוללה ומדחף).
נצילות גבוהה מאפשרת זמן שהייה מירבי שיהיה מורכב מהרבה נסיקות ודאייה אפטימלית במנוע חשמלי מכובה ופרופ מקופל להפחתת הגרר.
על מנת להקטין את ההספק המושקע ולהבטיח יכולת נסיקה טובה מומלץ לעבוד עם מדחף בעל קוטר גדול ופסיעה נמוכה.( RPM/VOLT נמוך)
בחירת מערכת הנעה חשמלית חלשה יותר מהמלצות היצרן תגרום לכך שבנסיקות המנוע ימשוך זרם גבוה,הנצילות תהיה נמוכה וזמן השהיה יפגע.

[adibenbasat]

תקשיב, תשתחרר מהמחשבה או ההשוואה למנועי ניטרו, מנוע חשמלי זה משהו אחר, ההשוואה כ"כ לא רלוונטית במיוחד במקרה שלך..
מנועי ניטרו שהעלו פה מתאימים לפרופים קטנים עם סל"ד יחסית גבוהה - זה בדיוק ההפך ממה שאתה צריך..
אתה צריך מערכת שתעבוד על אמפר נמוך וכול מה שתעשה - תמשוך את הדאון שלך בעליה ובקצב די איטי, ומכן שצריך לעלות באורך הפרופ ולרדת בפסיעה שלו - לפרופ הנכון תתאים מנוע (למרות שיש כאלו שעושים הפוך).

זו המחשבה שצריכה להוביל אותך שאתה מתאים "מערכת" (סטאפ) לדאון הזה:
הרבה דחף - פרופ ארוך
מעט מהירות - פסיעה נמוכה
KV נמוך = סל"ד נמוך - צריכת אמפר נמוכה

לענות על השאלות האלו שתבחר מנוע:
דחף - כמה דחף (ק"ג) אני צריך? (משקל הדאון..?)
כדי לקבל את הדחף הרצוי, מה הסל"ד (KV + סוללה) שאני צריך?
מה צריכת זרם נכונה לי? כמה זמן טיסה מתאים לי? כמה חסכני באנרגיה אני רוצה להיות? מה סגנון הטיסה..(?)
מה קוטר המנוע שמתאים לחרטום?
ועוד דבר, גם סטאפים לא "אידאליים" יעשו את העבודה (-+), זה לא אומר שהכול מומלץ, תחקור קצת את הנושא ובסוף תמצא מערכת הכי מתאימה לצרכים שלך ושל הדאון שלך..

בהצלחה

[E r e z]

ארז
אין טוב ממראה עיניים..
יש מצב לקצת תמונות מהבניה לפני הוידאו של הטסט?
ו

מי אמר 'תמונות' ולא קיבל?

בינתיים רק כנפיים, הזנב כרגע 'מתבשל', אח"כ נבנה את האלמנט הזה שמחבר את כל ה-'נוצות' ומסתיר את הסרווס מהשמש

[saportas]

מקצוענות

[guyst]

מדהים!

פורסם גם בפייסבוק:
https://www.facebook.com/efly.co.il/

[wind556]

ידיים טובות, אבל חוסר נסיון מוחלט
זה טיסן מיושן ביותר ששייך להסטוריה ושם מקומו במתכונת הנוכחית
כדי להביא אותו למאה הנוכחית היה צריך להחליף את קורת העץ במרכז בקורת קרבון, זה המינימום
וכמובן לייצר מאזנות לפחות, ואולי גם מדפים

עבודה בהחלט מדוייקת ונקיה, אבל מקצוענות אין שם כלל, אני רואה בזה פיספוס ועבודה חלקית עד מיותרת. למישהו שלא מסוגל לבצע את זה קל לסלוח, למישהו שבונה כל כך יפה ולא ביצע את הנדרש, קצת קשה לי להתלהב מזה

[chen green]

ידיים טובות, אבל חוסר נסיון מוחלט
זה טיסן מיושן ביותר ששייך להסטוריה ושם מקומו במתכונת הנוכחית
כדי להביא אותו למאה הנוכחית היה צריך להחליף את קורת העץ במרכז בקורת קרבון, זה המינימום
וכמובן לייצר מאזנות לפחות, ואולי גם מדפים

עבודה בהחלט מדוייקת ונקיה, אבל מקצוענות אין שם כלל, אני רואה בזה פיספוס ועבודה חלקית עד מיותרת. למישהו שלא מסוגל לבצע את זה קל לסלוח, למישהו שבונה כל כך יפה ולא ביצע את הנדרש, קצת קשה לי להתלהב מזה

תגובה שחצנית ומיותרת לגמרי!!!!!!!!!!!!!
בניה יפה ונקיה הקיט הזה קיים כבר המון שנים וטס נפלא אין שום סיבה לשנות אותו!!
ארז תשמור על משקל נמוך בבניה של הגוף בעיקר בזנב ללא תוספות וחיזוקים מיותרים שיגררו תוספת משקל מיותרת בחרטום

חן

[saportas]

אין קשר בין מקצוענות לבין חידושים ושיפורים .
ארז ישר כוח

[ZvikaF]

יופי של עבודה ... נראה מעולה

[avigr2]

עבודה יפה מאוד. תמשיך לעדכן
בהצלחה

[wind556]

תגובה שחצנית ומיותרת לגמרי!!!!!!!!!!!!!
בניה יפה ונקיה הקיט הזה קיים כבר המון שנים וטס נפלא אין שום סיבה לשנות אותו!!
ארז תשמור על משקל נמוך בבניה של הגוף בעיקר בזנב ללא תוספות וחיזוקים מיותרים שיגררו תוספת משקל מיותרת בחרטום

חן

התגובה שלך היא קנטרנית ומיותרת ובאה מאגו ולא ממקום מקצועי. אינך מבדיל בין ביקורת מקצועית לבין אמירה אישית
יש רק דרך אחת להעלות את הרמה, וזה להתייחס לדברים מנקודת ראות של כל מה שניתן לשפר ולהרבות במתן ביקורת מקצועית, אחרת כולם יישארו בהסטוריה.
ואגב, בדיוק בגלל אנשים כמוך לאחרונה איני שם כאן שירשורי בנייה (ויש לי הרבה כאלה) כי אינך יכול להבדיל בין עבודה מקצועית לעבודה סטנדרטית לגמרי, וכמוך עוד רבים וטובים.
מחמאות ריקות מתוכן אמיתי לא מעניינות אותי, וכל השירשור הזה הוא מחמאות על עבודה יפה , אבל סטנדרטית לגמרי ונטולת השראה ומקצוענות. דרגה אחת פחות מזה וזה הופך לכישלון.
תשבוחות אני נותן איפה שיש ואיפה שצריך, גם במקרה הזה שים לב ששיבחתי את כישוריו, אבל מבלי להיכנס לחנפ-נות מיותרת היכן שאני חושב שהוא שגה
ואם אתה חושב אחרת, זו זכותך, בדיוק כמו שזכותי להביע את דעתי המקצועית (ואת זה אתה מנסה לשלול ממני באמירה שזו שחצנות וכו')
ועדיין , חן, הנסיון שלי במיוחד בדאונים הוא פי מאות משלך, האמירה שלי מתבססת על הנסיון הזה, אתה מתבסס על טיסן אחד כזה שהיה לך וללא כל קנה מידה לאפשרויות טובות יותר עם הטיסן הנ"ל
הולך ופוחת הדור...