משהו קצת אחר... בניית Rogallo - גלשן אוויר ממונע

[Boogle]

אני מציע לך להוסיף לגונדולה משטחי ייצוב למנוע את ״הרמת האף״ שלה בזמן שהמנוע עובד, בדיוק כמו שבמסוק יש לך משטח ייצוב אופקי בזנב.
הייתי אפילו מקצין את זה ובונה מייצב גובה מונובלוק מופעל סרוו כך שניתן לתפעלו הנפרד או במיקס על נמצערת.

בעניין ה״כנף״ היא צריכה יותר הקשחה כי רואים אותה מתכווצת עקב הריצה וניפוחה באויר כך ששטח הכנף האפקטיבי שלך קטן.
במקרה דנן שיטת ״עודד״ תהיה יעילה , היינו העלאת עמוד במרכז ומתיחת חוטים לקצות הכמף מעליה ומתחתיה. או, לחלופין הוספת קורה רוחבית בין קצות הכנף בעלת מומנט אינרציה אנכי גבוה (מימד הגובה גדול ממימד העובי להתנגדות לכפיפה).
בהצלחה , כשיעבוד פרסם תוכניות , יש לי במרתף איזה חמישה עפיפונים כאלו

[אננס]

לדעתי בריצה על הקרקע הכנף ישרה לחלטוין ולא מספקת גרר כלל (או שניתן להגיד שהגרר שהכנף מייצרת הינו נמוך) ואז הכלי יכול לצבור מהירות שמאפשרת לו לעלות קצת.
ברגע שהוא מתנתק מהקרקע כל המשקל נופל הכנף ואז הגרר שלה משמעתית גדול יותר מהגרר שהגלגלים ייצרו במהלך הריצה.

על מנת שהכלי יטוס אתה צריך שהמנוע יספק דחף שגדול או שווה לגרר של הכלי במהירות הטיסה שלו, ככל המהירות גדולה יותר הגרר גדול יותר.
אני לא בטוח שמשחקים בזוית של המנוע יכולים להשפיע עד כדי כך.. אלא עם כן אתה על הגבול.. ובכל מקרה לא כדאי להיות על הגבול.

אין לך מנוע חזק יותר לבדוק איתו? או לשחק עם הפרופ' של המנוע (מבלי להרוג אותו)

[Boogle]

אודי , התאוריה שלך שגויה. בעקרון לפי מה שכתבת אף כלי טייס לא יכול לטוס. פיזיקלית רגע הניתוק מהקרקע הוא הרגע בו העילוי בתוספת הרכיב האנכי של הדחף שוים למשקל ולרכיב והאנכי של הגרר. האפקט היחידי שמשתנה בשלב הזנ הוא התרחקות מהקרקע ויציאה מאזור אפקט הקרקע.

מה שקורה בנוסף הוא בעת הניתוק הגלגלים מפסיקים להתנגד להרמת האף של הגונדולה והרמת האף שלה תורמת לאיבוד דחף קדימה, כי וקטור הדחף פונה יחד עמה כלפי מעלה, מה שמפחית את מהירות ההתקדמות ומקטין את העילוי....

שיטת ה״ פטיש 5 קילו״ בדכ מזיקה ומקטינה סיכוי להצלחה.

[Friman]

בוגל לא הבנתי כל כך מדבריך - האם לדעתך אכן הגדלת זווית המנוע עוד יותר למטה צפויה לדעתך לתרום לפיתרון הרמת האף של הגונדולה..? אני אוסיף מייצב גובה אנכי לגונדולה, זה רעיון טוב ואכן יש לי כזה מיותר של מסוק 500. אבל אני לא רוצה שהניהוג יהיה בעזרתו כי הרעיון הוא כלי שמנוהג נטו ע״י הסטת מרכז הכובד, לבנות כלי שמנווט באמצעות הגאים זה הרבה יותר פשוט (יש הרבה דוגמאות כאלו ברשת).
לגבי הוספת תמיכה- יש לי מוט ספייר מפיברגלס של מוט התמיכה המרכזי האחורי, בהמשך אם אראה שיש צורך אנסה להוסיף אותו, או בצמוד לנוכחי (כך שיהיה מוט כפול מאחורה) או איפהשהוא באמצע בין המוט הרוחבי הקדמי לאחורי. אני מעדיף כרגע להוסיף מינימום של תוספות ותמיכות כדי להשאיר פרקטית את הכלי קל לפירוק / הרכבה ולתובלה. כל תוספת של תומכים תחייב קונסטרוקציות מתאימות ותעשה את תהליך הפירוק וההרכבה מסובך יותר. זה לא בלתי אפשרי, אבל בשלב הנוכחי אני מעדיף לנסות בלי.
לגבי תוכניות אני יכול לפרסם כבר עכשיו תוכניות של הגונדולה אבל העבודה המורכבת יותר הייתה הפתרונות הקטנים של חיבור הגונדולה לעפיפון כולל כל מיני אילתורים שעשיתי והמצאתי, הגונדולה עצמה הייתה החלק הפשוט יחסית

[Boogle]

דיברתי על מייצב אופקי כמו מייצב גובה, לא אנכי כמו מייצב כוון.
הסתכל בתמונות של טרייקים ממונעים יש להם בדכ מייצב אופקי באזור הגלגלים ואפילו עם פרופיל המייצר עילוי עלפי הקרקע כמדומני.
הוספת הניהוג היא רק כדי לתקן את משיכת המנוע, ולדעתי שינוי זוית המנוע לא נותנת הרבה, אם בכלל , כי לא משנה מה זוית המנוע הוקטור שלו ביחס לנקודת החיבור לכנף תמיד ייצור מומנט מרים אף לגונדולה, מה שמביא אותי לתובנה שהמייצב צריך להיות לפני הציר.
עשה לך סכמת מומנטים להבנת הנושא.

[Friman]

כמובן, התכוונתי למייצב אופקי. המנוע ממוקם יחסית גבוה על הגונדולה, תיקון זווית המנוע מטה להערכתי בעיקר אמורה לפצות על הגרר העודף של החלק העליון ביחס לתחתון ולא לפצות על ענייני מרכז כובד; אני מקווה שהסטת זווית המנוע עוד מטה + הוספת מייצב גובה תשפר את עניין התרוממות אף הגונדולה , אמקם את המייצב בשלב ראשון במרכז הכובד ואולי אפילו בזווית קלה כלפי מטה. עוד אפשרות שחשבתי היא דווקא למקם את המייצב קדימה ובזווית קלה מטה כמו קנארד.
במחשבה נוספת נראה לי שמייצד קדמי כמו קנארד בזווית קלה מטה יכול להיות מיטבי, דווקא במרכז הכובד השפעת המייצב תהיה הכי פחות נמוכה על העילרוד, לא? אם האינטואיציה האווירודינמית שלי נכונה ההשפעה המיטבית של מייצב כזה תהיה באיזור השליש הקדמי (כמו קנארד) או בשליש האחורי (כמו הגה גובה) של הגונדולה ודווקא באמצע פחות, אני מבין נכון?

[Friman]

הנה, משהו כזה התכוונתי כשאמרתי ״כמו קנארד עם זווית קטנה למטה״:


זה מייצב גובה שלא ברור לאיזה מסוק הוא שייך (הוריקן 550 אולי?), יותר רחב אפילו משל Trex 600.. נראה לי שאנסה ככה בשטח ואקח איתי כמה דסקיות לשטח לנסות גם ולראות מה משפיע יותר מוצלח, המייצב או הורדת זווית המנוע, עד שאצליח להשאיר את הגונדולה יחסית ישרה. מה שאני חושש שעם קנארד כזה כלפי מטה בכיבוי מנוע הגונדולה תוריד אף.. ואני לא מצליח לחשוב על מנגנון מתאים לשינוי הזווית של הקנארד במיקס עם המנוע אלא אם אני שם שם שני סרבואים שהקנארד מחובר אליהם? אולי אם אחבר אותו על ציר או משהו

[Boogle]

גרמת לי ללכת לקרוא את הפרק על טרייקים בויקיפדיה.

ראיתי שוב את הסרט שלך ונראה לי שנקודת החיבור של הגונדולה לכנף אחורית מדי.
לפי מה שמוסבר שם הכנף מתנהגת נכון לגמרי והגונדולה במקום לייצב , מתבדרת, או בשפתינו : מרווח היציבות הסטטית שלך לא מספק .
לפי הכתוב שם לכל טרייק בתלות במבנה הכנף יש מהירות קיזוז יציבה, והוא אמור, בהנחה שנקודת החיבור לכנף נכונה , להשאר בנצב סה יציב שם ללא תפעול כח על ההגאים.

לגבי הכנפון , אם תשים אותו מאחורי הגונדולה עם זוית הכוון חיובית הוא יתן לה מומנט מוריד אף וגם ישתתף בעילוי הכול במקום להתנגד לו.

בכל אופן הייתי מתחיל בהזזת נקודת החיבור כס״מ או שנים קדימה יותר.

[Friman]

תודה בוגל.
אכן מעבר לזווית המנוע הגורם השני שנראה רלוונטי לתופעה זהו מרכז כובד אחורי מדי. אנסה להזיז ס״מ אחד קדימה (אין לי יותר מרווח מזה, התושבת לזרוע ממוקמת כבר ככה בקצה לוח השליטה) ואראה אם זה עוזר. אם אראה שהוא מצליח להמריא ולטוס אבל בכיבוי מנוע צולל אדע שהגעתי למרכז כובד קדמי מדי, אחזיר אחורה ואנסה לתקן עם זווית המנוע. בכל אופן אנסה להגיע למצב שהכלי טס ואז באוויר אכבה מנוע ואבדוק אם הוא דואה ישר, כשאגיע למרכז כובד נכון שיאפשר דאייה ישר ללא מנוע אדע שזהו מרכז הכובד הנכון ומשם אתחיל לשחק עם זווית המנוע. בכל מקרה על כנפון אוותר בשלב הראשון- החברה היחידה שמצאתי שמוכרת דגמים של כלים כאלו היא mia micro flight ומהתבוננות בדגמים באתר שלהם לאף דגם אין כנפון או מייצב גובה שכזה בגונדולה:
http://www.micro-flight.com/MIA%20Ultralights.htm
ככה שאמתין לראות אם לא אצליח להסתדר בלעדיו

[Boogle]

הם פתרו בצורה מעניינת את נושא הניהוג, סקייל של ידיים ורגליים של טייס...
שים לב שהכנף שלהם מתוחה יותר והיא יותר כנף מעופפת ופחות דלתא. זה גורר מ.כ. שונה.

[Friman]

בשל מזג האוויר המעפאן לא יצא לי לעשות טיסות מבחן נוספות; מחר צפוי להיות סולידי, אצא לנסות שוב. קידמתי את נקודת חיבור הגונדולה לעפיפון ס״מ ורבע קדימה, hope it will do the magic. בכל אופן כלקח מהנסיון הקודם אקח איתי לשטח כמה שייבות וכמה משקולות שאוכל לשחק בשטח עם מרכז הכובד ועם זווית המנוע לפי הצורך עד שאמצא את הנקודה המיטבית לחיבור הכנף לגוף. מאמין שמחר הרוגלו יצליח לטוס
בינתיים הזמנתי גם שני סרבואים בגודל סטנדרט 6 קילו (במקום המיקרו 2.5 ק״ג הנוכחיים), צרים במיוחד כדי שייכנסו לי אחד מול השני במקום המיועד להם בגוף.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...idProduct=8781
אני מקווה שיהיו עמידים יותר ולא יתבכיינו ויזמזמו כל הזמן כמו המיקרו סרבואים הנועחיים, ושיאפשרו לי יותר טווח היגוי (זרועות סרבו ארוכות יותר, ואולי גם אמקם את חיבור הבול לינקים קרוב יותר לציר כשיהיו סרבואים עם יותר כח שיחזיקו מעמד בעומס). בטח יגיעו עוד שבועיים שלושה, המשך יבוא...

[Friman]

טוב, למרבה הצער גם היום הרוגלו לא ממש טס...
קידמתי את חיבור הציר לעפיפון 1.25 ס״מ קדימה- הרמת האף של הגונדולה פחתה, אך עדיין התרחשה. הוספתי עוד דיסקית בכל צד מלמעלה לחיבור תושבת המנוע, שוב הרמת האף פחתה אך לא נעלמה... עם חצי מנוע ודחיפה של סטיק ימין כלפי מטה הצלחתי לעשות טיסה קצרה קרוב לקרקע אבל לצערי בנחיתה הגלגל הקדמי נתקע באבן וחיבור התושבת שלו התנתק מגוף הגונדולה. תוספת מייצב גובה אגב לא שינתה כלום.
עוד לא סוף פסוק אבל כיוון שאני נוסע לחופשה ל3 שבועות הנסיון הבא ייצטרך להמתין קצת.. בטח עד אז גם יגיעו הסרבואים החדשים כך שאהיה פחות מתוח מקריסת הסרבואים באוויר. אנסה להוריד עוד קצת את זווית המנוע למטה ואם זה לא יעבוד אצטרך לחשוב על חיבור אחר של משטח השליטה אל העפיפון כי נגמר לי כבר המקום להזיז את חיבור הציר קדימה...

[Himel]

אני חושב שפשוט המנוע שלך לא מספיק חזק.. בסופו של דבר מנוע חזק ירים גם דלת..

[Friman]

אני חושב שפשוט המנוע שלך לא מספיק חזק.. בסופו של דבר מנוע חזק ירים גם דלת..

יכול להיות, אני לא שולל שום דבר, אבל:
א. זה מנוע של 200 וואט, הכלי שוקל 1050 גרם. תאורטית הוא אמור לתת מספיק דחף לטיסה איטית לפחות
ב. בפועל הכלי צובר מהירות מספקת לניתוק מהקרקע, הבעיה היא מה שקורה אחרי הניתוק מהקרקע... אם מרכז הכובד אחורי מדי או שזווית המנוע לא מספיק גדולה וגורמת לכלי לגלגל למעלה - אלו לא סוגיות שמנוע יותר חזק יפתור לדעתי, אם כבר יחריף אם הבעיה היא זווית המנוע..
כשאחזור מהחופשה אהפוך את חיבור לוח השליטה לעפיפון כך שייתחבר לקורה הרוחבית הקדמית, וההיגוי ייעשה דרך הזזת הקורה הקדמית; זה מצב פחות מועדף מבחינתי כי העיגון של הקורה הזו לעפיפון פחות חזק אבל זה ייתן לי הרבה מרחב להזיז את חיבור הציר קדימה על לוח השליטה כמה שאצטרך. אנסה לפתור את הבעיה קודם כל בעזרת מרכז כובד קדמי יותר, זה נראה לי בסופו של דבר העניין המרכזי כי כשנתתי down הוא הצליח לטוס קצת, ואחר כך אתעסק עם זווית המנוע. הזמנתי גם פרופ 9x6, אולי מהירות יותר גבוהה תשפר את המצב, כמו שאמרתי אני לא חושב שכח זו הסוגייה כי זה לא כלי שמיועד לביצועים אקרובטיים, יותר קרוב בסגנון לדאון ממונע מאשר לטיסן 3D

[Himel]

אני דווקא חושב שאתה צריך פרופ גדול יותר, הכוונה סלוו פליי כלשהו , שיתן יותר כוח ופחות מהירות, שוב זה רק מהסרטונים שראיתי..

[Friman]

אין מקום לפרופ גדול יותר...
ננסה ונראה

[Boogle]

לפני שאתה ממשיך עם זויות מנוע וסרוואים, תתמקד במציאת מיקום מרכז כובד נכון. אתה יכול להגליש את הכלי במקום לנסות להמריא מהקרקע, כך תוציא את המנוע ואפקט הקרקע מהמשוואה. כשתגיע לגלישה סבירה, תנסה להמריא מהקרקע.

[Tomer2]

העפיפון שלך לא מספק מספיק עילוי (או לחליפין המערכת שלך כבדה)
העפיפון נותן עילוי גדול בזויות התקפה גדולות אבל בזויות התקפה קטנות הוא בקושי מרים את עצמו

[Friman]

התמקדתי השבוע בשיפצור הרחפן אחרי שהוזנח כמה שבועות בגלל פרוייקט הרוגלו וטיול משפחתי לתאילנד. השבוע מקווה להביא את הרחפן למצב טיסה מושלם שארגיש בטוח לאבזר בציוד הfpv, ואז במקביל לעבודה על איבזור הfpv לרחפן אעבוד על שיפצור הרוגלו. הסרבואים סטנדרט שהזמנתי הגיעו וגם פרופ 9x6 - שאולי אנסה לשים כדי לקבל מהירות יותר גבוהה ויותר מרווח בין קצה הפרופ לעפיפון, שיאפשר לי זוויות היגוי יותר גדולות. כמובן נקודת חיבור הציר לעפיפון תזוז יותר קדימה כדי להסיט את מרכז הכובד עוד קדימה, מה שיאפשר להגדיל את זווית ההתקפה מבלי שהגונדולה תרים אף.
להערכתי בסוף הרוגלו יטוס, השאלה כמה אפקטיבי יהיה ההיגוי וכמה מהנה להטסה יהיה הכלי בגרסתו הסופית. בכל מקרה האתגר הראשון הוא להצליח להמריא, לעשות סיבוב ולנחות בשלום.

[saportas]

כל הכבוד גיל , אני מאמין שהוא לא יצליח לפנות ימינה שמואל ברגע שהתרומם לאוויר יכול להיות שלא תהיה לך שליטה עליו בהצלחה בטסט הבא