לא מצליח להיפטר מהג׳לי...

[Friman]

אני משתמש במצלמת מ. מפתחות 808 18#. מצלם ברזולוציה הגבוהה ביותר. המצלמה ממותקנת על הרחפן על גבי ״מזרן״ של אטמי אזניים, ניסיתי עם גומייה שתופסת את הכל יחד ובלי גומייה; עם גומייה היה לא משהו, בלי גומייה הרבה יותר טוב אבל עדיין יש גלים מעצבנים בוידאו. עשיתי איזון מנועים ואיזון פרופים. המצלמה ממוקמת בקצה הפלטה העליונה, בחיבור לזרוע, כשה״מזרן״ מחובר לרחפן עם דו״צ M3.
ניסיתי להשתמש בשיכוך רעידות מובנה בתוכנת העריכה (CyberLink PowerDirector- בהמלצת השרשור של שרון, שהיא מאד נוחה ומלאת אופציות, התרשמתי) אבל לא נראה שזה משפיע על אפקט הגלים, גם כשסימנתי לתכנה להתמודד עם תזוזות קבועות של המצלמה. האם אופציית הייצוב של יוטיוב יודעת להתגבר על גלי ה״ג׳לי״?
ברור לי שהמצלמה פשוטה, ושחלק מהג׳לי נובע מקצב הצילום האיטי יחסית (30fps), יחד עם זאת ראיתי סרטונים שצולמו איתה מרחפנים והג׳לי פחות גרוע מאשר אצלי... נראה לי. אולי לצלם ברזולוציה יותר נמוכה ישפר את המצב?
הנה דוגמא:
כל קטע מוצג פעמיים, בלי ייצוב של התוכנה ועם. הקטע הראשון (הכבשים) מוצג 3 פעמים, בלי ייצוב, ועם 2 אופציות שונות של ייצוב בתוכנה.

[igalr]

אין קשר לכך שהמצלמה פשוטה או לא.
למצלמה פשוט אין מסה .

[Friman]

כן, חשבתי ככה יגאל. לכן, מהנסיון שלי במסוקים, ה״מזרן״ בנוי כך שמעל לאטמי האזניים שמהווים את המרכיב הרך בשיכוך, יש פלטת נחושת (זה מה שהיה לי בגודל המתאים) בעובי 2 מ״מ ששוקלת 12 גרם בערך, ואליה מחוברת המצלמה בדו״צ m3.

אגב אפשר לראות בתמונה שהמצלמה ממוקמת אצלי מתחת לפרופ השמאלי - קדמי. יכול להיות שמכות רוח מהירות עקב תנועות הפרופ, הם גורם נוסף לאפקט הג׳לי? סתם הרהור

[guy1a]

גיל
אני מחבר את המיטה לסוללה ( כי אין מקום אחר )
ואין שום משקל על החלק העליון, מה שנקרא משקל מוקפץ.
יש גומיית שער של הבת שלי ( קוקיה ) שניתרמה לטובת הניסוי המדעי חח

מה שאני רואה אצלך זה שהמשקל של הפחית זז ומזיז את המצלמה איתו. תנסה להוריד את זה.
לא צריך לדעתי

דלג ל 0:40




הרחפן רועד... והרבה ! ( ורואים את זה בסרטון .. אבל המצלמה כמעט ללא ג'לי או לפחות הרבה פחות מאשר אצלך )
ובקטע של הרכבת אפשר לראות שהיתה גם המון רוח כי הוא נוטה הרבה.
זה אגב עם ה מולטיויי .. על ה 330.

אני לא מאזן שום דבר שם והפרופים עובדים על פי החוק ש:
"כל עוד זה ממריא, לא מחליפים"

אני אצלם לך אם תרצה את הסטאפ

[Friman]

אגב גיא קראתי בכמה מקומות המלצה למתקן את המצלמה על הסוללה... כי היא משככת חלק מהרעידות..
ולא, זה לא בצחוק

[Liav]

גיל,
מצפיה בסרט מיד שומעים רעש של רטט, שנשמע חזק בהרבה בהשוואה לסרטונים אחרים שיצא לי לצפות בהם.
אתה בטוח שהכל מאוזן כמו שצריך?
אולי זה באמת קשור לקרבה לפרופ כמו שאמרת - נסה להרחיק כמה שאפשר.

דבר נוסף, התחתית של המצלמה מעט קמור נכון? דאגת למילוי מדוייק של המרווח בתחתית?
מהתמונה זה לא ברור אם כן או שלא.
אני הייתי למשל מכין תושבת מתאימה באופן מדוייק לתחתית מחומר קשיח כדי שהמצלמה לא תוכל להתנדנד.

בנוסף, כמו שכבר ציינת, מיקום המצלמה על הסוללה יעזור להקטין את הרעידות בזכות המסה של הסוללה.

[Friman]

תודה ליאב
אני חושב שאולי באמת מיקום המצלמה מתחת למרכז הדיסקה של הפרופ איננו מיטבי... בסרטון שהעליתי עם גימבל תוצרת בית שהכנתי היו יחסית הרבה רעידות (כנראה מהגימבל) אבל פחות ג׳לי... ממה שהבנתי הג׳לי הוא תוצר של רעידות בתדר גבוה, לא כל רעידות ייתבטאו בג׳לי, לא?בכל אופן, מקצה שיפורים מחר... אני מחליף למקלט הuhf כך שהמגש הקדמי ייתפנה, והמצלמה תמוקם שם (המיקום הייעודי שלה..).
וכן- הדבקתי הגבהות של דו״צ בצדדים ומאחור כך שתהיה למצלמה תמיכה טובה מכל הצדדים.

[Liav]

במחשבה נוספת - אם הרעידות הן אופקיות ועל ישר אחד בלבד, כנראה שתוכל להעלים כמעט לחלוטין את הג'לי אם תפנה את המצלמה לפי כיוון הישר (או במקביל לו).
כך המצלמה תרעד קדימה ואחורה וההשפעה של זה על התמונה תהיה הרבה פחות משמעותית

[Liav]

בתדרים נמוכים מאוד אתה פשוט תראה את הרעידה עצמה.
ומעל תדר מסויים יתחיל הג'לי.
יש סיכוי גם שיש תדרים שבהם מבוטל הג'לי - אבל זה לא ריאלי לסמוך על זה כי הסל"ד משתנה כל הזמן.
הג'לי כמובן מושפע מתדר הרעידה וכיוון הרעידה, וגם מה-FPS ושיטת הסריקה של המצלמה (ליצירת כל תמונה).
יתכן למשל שרעידות אנכיות יקטינו את הג'לי, בהשוואה לרעידות אופקיות, אך אולי יחמיר רעידות אנכיות - ומי יודע - יתכן ויותר קל לתקן את זה בעריכה).
(סביר להניח שכיוון הרעידות הוא על מישור דיסקות הפרופים - משמע רעידות אופקיות)
אבל הדרך הכי טובה לדעת היא לנסות.
תוכל להציב למשל את המצלמה ב-90 מעלות ולראות איך זה משפיע.

[igalr]

תתחיל מתקנה של סקידים של מסוק 500-600

[guy1a]

ואיך זה יעזור?

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2

[igalr]

זה יאפשר להתקין פלטה תלויה מתחת לרחפן ויאפשר למקם סוללה ומצלמה על הפלטה התלויה

[Friman]

יש לי סקידים מוגבהים. הורדתי אותם כי הם הוסיפו הרבה משקל, יחד עם הגימבל שבניתי, ולא אהבתי את ההשפעה של תוספת המשקל על התנהגות הכלי בטיסה. כיוון שהתוצאות של הגימבל לא היו מושלמות החלטתי לוותר גם עליו ובשלב הזה גם על הרגליים המגביהות.
אני שוקל למתקן אנטנת cleverleaf מתחת לכלי (אני בתדר 900, אין לי מקום לאנטנה כזו מעל הכלי בלי להסתכן שייסתבך בפרופים) ואז אחזור להשתמש ברגליים המגביהות- ואז אכן נראה לי שהכי נכון יהיה למתקן את המצלמה תלויה הפוך מתחת לפלטה התחתונה, קרוב ככל האפשר למרכז הכובד של הכלי.
ליאב הרעיון נחמד, באמת נראה שעיקר הרעד הוא בציר ימינה-שמאלה, ואולי באמת אם אצלם ב90 מעלות הציגה זה יפחית את הג׳לי; אבל מעבר לניסוי המעניין זה לא ממש עוזר לפתרון הפרקטי של העניין . אני רוצה לצלם את הטיסה קדימה...
נראה מה יניבו נסיונות המחר.

[Liav]

ליאב הרעיון נחמד, באמת נראה שעיקר הרעד הוא בציר ימינה-שמאלה, ואולי באמת אם אצלם ב90 מעלות הציגה זה יפחית את הג׳לי; אבל מעבר לניסוי המעניין זה לא ממש עוזר לפתרון הפרקטי של העניין . אני רוצה לצלם את הטיסה קדימה...
נראה מה יניבו נסיונות המחר.

מה בנוגע להצלבת מנועים\פרופים - אולי תוכל להשפיע על כיוון הרעידות?
או שאולי תבנה גימבל מעט שונה - המצלמה לא תשב מעל משכך, אלא תאחז מהצדדים ע"י משכך, ולא יהיה כלום מתחת.
זה לא פשוט - אבל אולי ככה תצליח לשכך את הרעידות.

[Friman]

כמה כבר שוקלים סקידים של מסוק ?!?!?
עשרות גרמים ספורים לכל היותר
אצלי הסקידים פשוט קשורים עם אזיקונים וגם סופגים חבטות נחיתה , מאוד לא אהבתי את הנחיתות על הזרועות הקשיחות

אצלי לא מדובר בסקידים, הם לא נותנים לי את המרווח שרציתי לגימבל. אני מדבר על הארכות פיברגלס לרגליים של הרחפן, של הוביקינג. הן שוקלות 140 גרם. יחד עם עוד 110 גרם של הגימבל זה הצטבר למשקל שכבר מורגש.

מה בנוגע להצלבת מנועים\פרופים - אולי תוכל להשפיע על כיוון הרעידות?
או שאולי תבנה גימבל מעט שונה - המצלמה לא תשב מעל משכך, אלא תאחז מהצדדים ע"י משכך, ולא יהיה כלום מתחת.
זה לא פשוט - אבל אולי ככה תצליח לשכך את הרעידות.

ההנחה שלך נכונה ביחס למידע שראית מהסרטון, אבל המידע הזה חלקי...- הסרטון שצרפתי מראה את המצב אחרי שיכוך בעזרת מזרן אטמים מלמטה; ללא מזרן אטמי האזניים, יש בהחלט גם רעידות בציר האנכי.
אני חושב שהאפשרות שתנועת הפרופ מייצרת ולו חלק מהרעידות- כיוון שכאמור המצלמה בדיוק מתחת למרכז הדיסקה, היא אפשרית, וקלה יחסית לבדיקה. אתחיל מלמקם את המצלמה במקום שמיועד לה, על הפלטה הקדמית התחתונה, בתקווה שבזה ייצטמצם הג׳לי לרמה סבירה. אם לא יילך אתחיל לחשוב על פתרונות יצירתיים יותר.
ולגבי הגימבל, הוא העביר רעידות בתדר נמוך יותר, אני מניח שבגלל חופשים וגמישות של העץ (בניתי אותו מדיקט תעופתי) דווקא את הרעידות בתדר הגבוה שגורמות לג׳לי, פחות ראו עם הגימבל..

[igalr]

כמה כבר שוקלים סקידים של מסוק ?!?!?
עשרות גרמים ספורים לכל היותר
אצלי הסקידים פשוט קשורים עם אזיקונים וגם סופגים חבטות נחיתה , מאוד לא אהבתי את הנחיתות על הזרועות הקשיחות

[igalr]

בדקתי עכשיו ב HK :
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...d_H60039_.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...e_H60137_.html

לפי המשקל למשלוח שני הפריטים יחד שוקלים אולי 30 גרם

[sevet]

אני אחזור שוב לגומייה.... הגומייה היא לצורך הדמיית מסה אבל חשוב שלא תהייה מחוזקת מדיי, אודה שלא קראתי הכל אבל אני הולך לנסות משהו דומה,אקך חתיכת ספוג פלא, יעשה בו חריץ ואדחוף בפנים את המצלמה ואאבטח עם גומייה לא חזק מדי ואז נקווה שיצא טוב. אני אגב מיהרתי אחרי טיסה ראשונה לשים רגליים, היום אני בלי וכבר נוחת טוב גם בלעדיהם, לדעתי חוץ ממשקל זה משנה את כל הפרופיל של הרחפן וההתנהגות שלו.

[Friman]

נראה... שקלתי עכשיו שוב את הרגליים המגביהות, מסתבר שהן שוקלות רק 100 גרם ולא 140 כמו שחשבתי.
בכל אופן אני שוקל לעבור לפרופים 11*4.7, לקבל קצת יותר כח בטיפוס מהיר למעלה. הזמנתי כבר 4 רביעיות, ואז התחרטתי ורציתי לבטל אבל הם כבר שלחו. בכל אופן הם הגיעו והם אצלי. אולי אחזור לסטאפ הכבד עם הרגליים המגביהות והגימבל, ואעשה שיפורים לגימבל. בכל אופן ניסיתי עכשיו להפעיל ייצוב של יוטיוב לסרטון שהעליתי פעם עם הגימבל, ויצא די נחמד... מוזר שצמרות העצים קצת רוקדות אבל בסה״כ שיפר את הסרטון. נחמד, אולי אנסה על הסרטון של הג׳לי.
http://m.youtube.com/watch?v=UBaHEqL3vl4

[Friman]

שי עשיתי גם נסיון שיכוך למצלמה עם ספוג הפלא- הוא נחל כישלון חרוץ כמו שאומרים. השיכוך עם אטמי האזניים הרבה הרבה יותר טוב.
אני מבין את ההגיון של השימוש בגומייה, אבל מנסיון בפועל - קיבלתי תוצאות טובות יותר בלעדיה.

[guyst]

אני פתרתי את הג'לי בשיכוך אטמי אוזניים, פרופים של גראופנר ומעבר מ-30 ל-60 FPS (בגופרו 1).

[Friman]

אני פתרתי את הג'לי בשיכוך אטמי אוזניים, פרופים של גראופנר ומעבר מ-30 ל-60 FPS (בגופרו 1).

יש לי אטמי אזניים ופרופים של גאמפן; אם צריך, פרופים של גראופנר זה לא מה שיעצור אותי. עניין הגופרו כבר תלוי באשתי .

אגב לכל מי שהיה לו סימן שאלה, הפרופים החדשים של הסיני הם גאמפן מקוריים. קיבלתי 4 רביעיות הבוקר, מודפס עליהם גאמפן

[tav31]

יש לי אטמי אזניים ופרופים של גאמפן; אם צריך, פרופים של גראופנר זה לא מה שיעצור אותי. עניין הגופרו כבר תלוי באשתי .

אגב לכל מי שהיה לו סימן שאלה, הפרופים החדשים של הסיני הם גאמפן מקוריים. קיבלתי 4 רביעיות הבוקר, מודפס עליהם גאמפן

באמת ? יש מצב ללינק כי כמעט כל הפרופים זהים

[Friman]

באמת ? יש מצב ללינק כי כמעט כל הפרופים זהים

אלו:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...7SF_4_pc_.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ion_4_pc_.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...pc_Green_.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...Rotation_.html
על העטיפה רשום טורניג׳י, על הפרופים עצמם מוטבע גאמפן. אפשר לקנות רק ברביעיות, אבל רביעייה עולה רק מעט יותר מזוג מgothelirc, ככה שבסיכום הכללי זה די משתלם.
עריכה: אגב, משהו מוזר... על הפרופים של גאמפן מgothelirc רשום ״GF" בלבד, ואילו על אלו מהסיני רשום "GEMFAN". גם עובי המרכז שונה... ומתאמי הפרופ צרים יותר בקוטרם החיצוני. מעניין.

[guyst]

גאמפן לא פתרו לי את הבעייה, וגופרו 1 ביד 2 ב500-600 ש"ח ונותנת תוצאות לא נופלות מהשחורה כשצופים בצינור